• November 21, 2024, 08:24:06 PM
• Welcome, Guest. Please login or register.
News: Registration on the forum through the email only to olgatangemann@gmail.com The English edition of the book "Personality Type and Art" is available at Cambridge Scholars Publishing website. The German edition of the book "Personlichkeitstyp und Kunst" is available to buy on Amazon.de in paperback for 29.99 and online options for 9.99

Author Topic: Типирование Patience  (Read 36521 times)

Offline Patience

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 53
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #135 on: February 06, 2014, 08:15:14 AM »
А если бы это был такой же гном из своих? как в этом случае?
Не знаю. Вот вообще. Пока не окажешься в ситуации, не оценишь. Возможно, я бы предоставила решать тем гномам, чьего родственника схватили. Ну, время бы тоже тянула. Но каких-то конкретных идей у меня нет. Для меня дикость ситуации еще знаете в чем?  Я никак не могу себе представить, что было после того, как гномы побросали оружие. Ну вот прямо так и позволили одни братья рассаживать по мешкам или пихать в костер других, ага. Я бы не позволила, и пофиг на Бильбо.

В процентах сделать ту часть теста, где нужно расписать, "я сенсорик потому что, я интуит потому что..."? Скоро все будет  :D

Offline Kitana

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
  • Karma: 8
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #136 on: February 06, 2014, 09:41:30 AM »
Patience последний вопрос из серии сказок  ;D
а если бы это был брат Торина? что в этом случае?

Offline Patience

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 53
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #137 on: February 06, 2014, 09:54:21 AM »
Китана, а брат Торина погиб задолго до событий "Хоббита" :P Да, это я так выворачиваюсь из этической петли.

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Типирование Patience
« Reply #138 on: February 06, 2014, 09:56:45 AM »
Если брать такую раскладку только по первой анкете, то у меня получилось так:
Эго -1
СЭ- 3
Ид-2
СИ -5
рац- 2
иррац-2
Экстра-
Интро - 5
собственно потому я и сказала про интроверта-иррационала, потому что иррациональных ТПЭ у меня получилось больше.
Ты считала в зависимости от того на какой позиции они стоят - на первой или второй? Приняла во внимание, что есть расхождение того, как видит себя Т. и что у нее по факту - то что в текстах она собственно пишет про себя, а не то, что она выбирает на уровне сознания? на ее выбор влияет несомненно тот факт. что она вдити себя иррационалом. Но по методике ШАС -она рационал. Ты смотрела только свои выводы или те, которые я вывела жирным - они основаны на нашем общем мнении?
Сейчас я проверю еще раз:
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Kitana

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
  • Karma: 8
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #139 on: February 06, 2014, 09:59:59 AM »
Китана, а брат Торина погиб задолго до событий "Хоббита" :P Да, это я так выворачиваюсь из этической петли.
ну зачем вы выкручиваетесь, вы же понимаете что суть не исторической достоверности.  ;D
и это не петля, а ваше отношение и важно понять как именно вы поступите.  :)
тут нет правильных ответов, важно понять ход мыслей.  :)
но если вам не комфортен этот вопрос, то я не буду настаивать :)
« Last Edit: February 06, 2014, 10:02:14 AM by Kitana »

Offline zyava

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: 20
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #140 on: February 06, 2014, 10:03:28 AM »
"Ну, вот, например - смотрели первого "Хоббита"? Эпизод с троллями, которые схватили Бильбо и угрожают его убить, если все гномы не сложат оружие и не дадут себя, пардон, сожрать. С моей точки зрения сдаваться в такой ситуации ради Бильбо - бред. Ладно б тролли обещали отпустить Бильбо в обмен на жизни гномов, хоть какой-то смысл бы был. Но ведь его все равно убьют вместе со всеми, просто не прямо сейчас, а на полчаса позже. Благородно, дааа, спору нет, только вот если бы не тупость самих троллей, которые позволили заболтать себя до рассвета, погибли бы и Бильбо, и гномы. Это выглядит для меня такой безответственной надеждой на авось... Но со мною мало кто согласен."

Patience, мне кажется гномы просто были очень хитрые))) и знали наверняка, что что-нибудь придумают против тупых троллей и выпутаются из ситуации  :D поэтому и тянули время. для них это была скорее не жертвенность, а "ход конем", типа отступить\сдаться, чтоб выиграть время.
но я если что "Хоббита" не смотрела))

Offline Kitana

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
  • Karma: 8
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #141 on: February 06, 2014, 10:08:00 AM »
Quote from: Ольга
Ты считала в зависимости от того на какой позиции они стоят - на первой или второй? Приняла во внимание, что есть расхождение того, как видит себя Т. и что у нее по факту - то что в текстах она собственно пишет про себя, а не то, что она выбирает на уровне сознания? на ее выбор влияет несомненно тот факт. что она вдити себя иррационалом. Но по методике ШАС -она рационал. Ты смотрела только свои выводы или те, которые я вывела жирным - они основаны на нашем общем мнении?
я смотрела только свои, выделенное ты же уже подсчитала, смысл опять дублировать?
брала в основу все что описала, в т.ч. и мой дополнительный, если видела в ответах маркеры еще какого-то ТПЭ.  :)

Offline Patience

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 53
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #142 on: February 06, 2014, 10:08:57 AM »
Китана, мне он не некомфортен, я просто не знаю, что на него ответить. Мне сложно тут рассуждать и с позиции Торина, и со своей. Я бы, наверное, сдалась в такой ситуации сама, а другим бы предоставила решать, что им делать. Хотя лучше все равно тянуть время и надеяться, что получится на что-то повлиять: заложника-то вовсе не обещают отпустить, его планируют слопать вместе со всеми.
Patience, мне кажется гномы просто были очень хитрые))) и знали наверняка, что что-нибудь придумают против тупых троллей и выпутаются из ситуации  :D поэтому и тянули время.
Да вот если бы) Они как раз ничего не придумывали и даже не сразу поняли, когда Бильбо начал хитрить и тянуть время. Чуть своими воплями не сорвали ему всю хитрость. Так что я склонна считать, что никакого плана Б у них не было.

Offline zyava

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: 20
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #143 on: February 06, 2014, 10:13:13 AM »

Patience, мне кажется гномы просто были очень хитрые))) и знали наверняка, что что-нибудь придумают против тупых троллей и выпутаются из ситуации  :D поэтому и тянули время.
Да вот если бы) Они как раз ничего не придумывали и даже не сразу поняли, когда Бильбо начал хитрить и тянуть время. Чуть своими воплями не сорвали ему всю хитрость. Так что я склонна считать, что никакого плана Б у них не было.


ну, конечно, говорить за всех гномов я не могу  ;D
хотя, с их стороны это было бы разумно  ;)

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Типирование Patience
« Reply #144 on: February 06, 2014, 10:33:01 AM »
 Китана, сравни еще раз каждый пункт, пожалуйста. Ассоциативная анкета либо подтверждает нашу оценку невербальных предпочтений - наше впечатление от музыки и картин, либо нет.
Обрати внимание на такие моменты:

Пункт 2- нельзя принимать безусловно как ирраиональность, потому что это может быть просто указание на сильную интуицию. Все неопределнноые пункты выделены зеленым.
Пункт 6 - нельзя сделать однозначные вывод оба интровретных ТПЭ равноценны. Там есть нестыковки указывающие как в сторону флегматика ( позитивный меланхолик) так и в сторону холерика ( динамика эмоций).
Пункт 8 обозначает не подсознательный, но сознаетльный выбор, а он часто отличается от подсознательного. МЫ же зафиксировали СЭ на уровне подсознания там же.
Пункт 10 - по ее описанию себя как рац- иррац однозначный вывод сделать невозможно.
Пункты 11 и 12 - это ее сознаетльный выбор.

По методике ШАС на уровне подсознания у нее преобладает СЭ. Если ты видишь что-то не так, то скажи что именно?:

1.СЭ-СИ
2. ---СИ- Ид- СЭ (указание за интуицию и интроверсию)---
3. интроверсия
4. рациональность

5. Отрицание иррациональности

6. Интроверсия ---(СИ + СЭ – неопределенно)----
7. рациональность

8.--- Ид, СИ, СЭ, Эго – иррациональность Интроверсия и СЭ
9. Интро,
10-- Иррац-рац – неопределенно---
11. ---СИ-Ид---
12. ---СИ- Эго---

« Last Edit: February 06, 2014, 10:38:53 AM by Ольга »
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Типирование Patience
« Reply #145 on: February 06, 2014, 10:36:43 AM »
Я очень извиняюсь, ничего про Бильбо не понимаю...Как у Вас дела, девушки на основе Бильбо, какой результат?
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Kitana

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
  • Karma: 8
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #146 on: February 06, 2014, 10:42:14 AM »
комментарии такие:

интроверсия, сравнение с реально существующими  предметами -рациональность.

цвета СИ и Ида, отдельно БС, ЧИ (акцент на многообразии), ЧС (в мягком проявлении).

экстраверсия Эго в отрицании, с другой стороны это цвет ЧЛ - можно сказать что ЧЛ на слабых позициях.

БС по описанию, контраст динамичный, цвета Эго-СЭ
 
отрицание экстраверсии

темпераменты: интроверт-иррационал (м)  и интроверт-рационал(фл). ЧЭ - негибкая. интровертная этика приоритетней, оценка себя изнутри и со стороны. Отношение к себе оценивает не по ЧЭ, а по БЭ+ЧЛ.

затрудняется описать себя без четко заданных критериев, возможно это к рациональности (я опишу, но дайте опорные пункты плана), возможно к слабой логике. спорно короче.
акцент на персонажей, интересных личностей - этика.
о музыке - ЧС в отрицании. Акцент на содержание, а не на интонации и музыкальное настроение - БЭ.
игры - интроверсия; акцент на персонаже, характере - этика;  изменение характера во времени - динамика, БЭ.

Ид, СИ, СЭ, Эго - иррациональность
а по комментариям интроверсия и СЭ.

СИ, Дельта. Динамика и отслеживание по БИ изменений.

интроверсия.

ЧЛ+БИ, иррациональность,  динамика

СИ как база + симпатия к Иду.

СИ, динамика.

Offline Patience

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 53
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #147 on: February 06, 2014, 10:51:55 AM »
Мне надоело набирать аргументы за разные дихотомии, так что пусть будет как вышло. Постаралась где могла опираться не только на свое ощущение, но и на отзывы знакомых.
Я логик, потому что...
Мне относительно часто говорят, что у меня все хорошо с логикой.
Я обычно вижу противоречия в чужих словах или поступках, хотя мне бывает сложно их четко выявить и объяснить.
У меня скорее логические мимика и улыбка, мне далеко до того контроля над своим лицом, который могут продемонстрировать этики.
Я испытываю трудности с тем, чтобы смотреть в глаза человеку подолгу, говорят, у этиков с этим проблем нет.
Мне может быть сложно выражать свое отношение к человеку, я теряюсь, когда на меня обрушивают поток эмоций, не знаю, что сказать, чтобы утешить. В общем-то, пользуюсь в таких случаях какими-то готовыми шаблонами. 
Когда мне на кого-то жалуются и явно запрашивают согласия, хотят, чтобы я тоже поругала человека, а я вижу, что он вообще-то прав, а неправ говорящий со мной, - могу в лучшем случае промолчать.
Опять же, когда мне жалуются на проблему, я тут же начинаю искать пути ее решения, а не сочувствовать.
Мне проще вспомнить, что я думала в тот или иной момент времени, и уже из этого вывести, что я чувствовала эмоционально. Правда, это не касается каких-то серьезных радостей или потрясений.

Я этик, потому что...
Умею порой вовремя промолчать, когда чувствую, что слова неуместны.
Vногое меряю личным отношением к людям.
Считаю, что неверно обосновывать человеческое поведение только сухой логикой, люди сложнее этого.
Переживаю, что меня сочтут глупой, недостаточно логичной и неубедительной. Вот как выдам аргументы за что-нибудь, так и начинаю переживать.
Не люблю, не люблю, не люблю цифры и математику!  ;D Всегда через силу давалась алгебра, вроде бы максимально логическая дисциплина, а информатика вообще для меня темный лес.

Я интуит, потому что...
Люблю повитать в облаках и помечтать.
Периодически замечаю за собой, что отслеживаю в происходящем динамику изменений, переходы от одного к другому: говорят, это свойство белой интуиции.
Мне кажется, когда я задумываюсь, у меня взгляд становится расфокусированным, а это тоже относят к интуиции.
Я не сказала бы, что мне легко дается спорт.
Могу, когда чем-то увлечена, посмотреть на часы, отложить их и осознать, что смотрела на них как на предмет, а не считывала время.
Бывает, что я опасаюсь резко что-то дергать или толкать, а то вдруг сломаю.
Ну, э-э, в ограниченном варианте верю в судьбу и жизнь во Вселенной за пределами Земли ::) Это считается?

Я сенсорик, потому что...
Я вижу в окружающем мире чаще внешние формы, чем суть объектов. Грубо говоря, проезжая мимо стройки, я на вопрос "Что это?" отвечу - строящийся дом, а моя подруга-интуитка скажет, что нет, это будущий торговый центр. При встрече с людьми я тоже в первую очередь оцениваю внешность, так как в ней-то я уверена, она вот, прямо перед глазами, а свои качества человеку еще предстоит раскрыть.
Мне не свойственно налетать на предметы, считать телом углы и так далее, на что нередко жалуются интуиты.
 Для меня также дико звучат рассказы болевых сенсориков о том, что они могут выйти из дома и забыть, надеты ли на них колготки, так как кожей этого распознать не получается (недавно прочитала такие жалобы от Гамлетов на социофоруме). Я помню, мы когда-то с друзьями играли в игру: человеку завязывают глаза, раскручивают и ведут куда-то, а он должен угадать, куда. Меня трудно было сбить с толку, потому что я ступнями через ботинки ощущала, по какой земле мы идем, как уложена плитка, какой она формы, - и соотносила это с тем или иным местом. А тут колготки, они же вплотную к коже прилегают, как их можно не распознать? Для меня такое загадочно))
Ассоциации практически с любым словом в первую очередь сенсорные. Для кого-то весна - это "начало новой жизни" или какая-нибудь еще поэзия. У меня весна - это легкий запах сырости на ветру, плеск луж, по которым прыгают дети, переливающиеся на солнце тающие сосульки. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду.
У меня очень, как бы это сказать, кинестетическое воображение. Я легко вызываю из памяти любые ощущения и вкусы, надолго запоминаю прикосновения.
Доводилось слышать от людей, ценящих обстановку в доме, что у меня в комнате весьма уютно, хотя создать уют в помещении с белым кафельным полом и исцарапанными белыми стенами - ну, э-э, я сомневалась в своих силах.
Мое сознание, даже если я замечталась, все равно мониторит ситуацию "здесь и сейчас". Я  в задумчивости не пропускаю на улице нужные повороты и запоминаю звуки и цвета. В отличие, например, от одной знакомой, которую мне вечно приходится брать за руку и разворачивать в нужном направлении, потому что она вообще не следит, где она, и может прямо под машину прыгнуть, пока витает в облаках.
Я быстро отмечаю какие-то физические изменения в окружающем мире, анекдотическая ситуация типа "Дорогой, ты ничего не замечаешь? Я изменила прическу" со мною малореальна.
Люди раз за разом запрашивают у меня скорее сенсорной, чем интуитивной поддержки: выкинуть из комнаты большого жука, потому что просившей неприятно это самой делать, провести через толпу постоянно задевающих людей, помочь подобрать одежду или аксессуары. Причем речь идет об одних и тех же людях. В том смысле, что они попросили, получили помощь, остались ей довольны и попросили еще.
В учебе мне нравятся практические предметы, то, что можно применить в жизни, а не теории. Хотя, возможно, меня просто перекормили историей того, историей сего, историей пятого и историей десятого, у меня в вузе какое-то дисбалансное образование, и это печалит. Но формулы всякие тоже мне непонятны, реакция на них типа: не пичкайте меня сухими законами и соотношениями, а скажите, как их запустить в жизнь. А то все эти функции, графики и циферные соотношения спроса и предложения меня только запутывают. Вообще в том, что касается маркетинга или экономики, я всегда выезжала на практических заданиях, а как надо график начертить или рассчитать всякие показатели по формуле, я начинала тупить и списывала у одногруппников. Даже не знаю, может, это больше к логике-этике стоит отнести? Не уверена.
Люблю прикасаться к людям, гладить по голове или хлопать по плечу - говорят, у интуитов с этим бывают проблемы.

И-и-и... на выходе мы имеем какой-то эпичный фейл  ::) Я с большим трудом наскребла аргументы за логику, лишь немногим полегче за этику, зато на сенсорике буквально прорвало. Количественно получилось 7 за логику, 5 за этику, 6 за интуицию, 11 за сенсорику. В процентах это примерно 39С, 25Л, 22И и 18Э, если калькулятор не врет. Без подсчета я бы раскидала примерно поровну за логику и сенсорику, процентов по 30, а остальное разделила бы между интуицией и этикой как 25 и 15 соответственно.

А есть такая возможность, что я выбираю этико-интуитивные картинки, потому что они мне позитив по детскому блоку доставляют?
« Last Edit: February 06, 2014, 10:56:21 AM by Patience »

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Типирование Patience
« Reply #148 on: February 06, 2014, 10:59:05 AM »
комментарии такие:

интроверсия, сравнение с реально существующими  предметами -рациональность.

цвета СИ и Ида, отдельно БС, ЧИ (акцент на многообразии), ЧС (в мягком проявлении).

экстраверсия Эго в отрицании, с другой стороны это цвет ЧЛ - можно сказать что ЧЛ на слабых позициях.

БС по описанию, контраст динамичный, цвета Эго-СЭ
 
отрицание экстраверсии

темпераменты: интроверт-иррационал (м)  и интроверт-рационал(фл). ЧЭ - негибкая. интровертная этика приоритетней, оценка себя изнутри и со стороны. Отношение к себе оценивает не по ЧЭ, а по БЭ+ЧЛ.

затрудняется описать себя без четко заданных критериев, возможно это к рациональности (я опишу, но дайте опорные пункты плана), возможно к слабой логике. спорно короче.
акцент на персонажей, интересных личностей - этика.
о музыке - ЧС в отрицании. Акцент на содержание, а не на интонации и музыкальное настроение - БЭ.
игры - интроверсия; акцент на персонаже, характере - этика;  изменение характера во времени - динамика, БЭ.

Ид, СИ, СЭ, Эго - иррациональность
а по комментариям интроверсия и СЭ.

СИ, Дельта. Динамика и отслеживание по БИ изменений.

интроверсия.

ЧЛ+БИ, иррациональность,  динамика

СИ как база + симпатия к Иду.

СИ, динамика.

Китана, смысл сравнения наших личных выводов в том, что мы выделяем то, что есть общего в наших выводах - ты, я и блк. Мы типируем по общей методике, а не по личному восприятию, правда? Я провела огромную работу по суммированию результатов и по объяснению: как прилагается методика ШАс на примере Терпения. Ты мой труд просто проигнорировали или что? :)
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Kitana

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
  • Karma: 8
    • View Profile
Re: Типирование Patience
« Reply #149 on: February 06, 2014, 10:59:28 AM »
Я очень извиняюсь, ничего про Бильбо не понимаю...Как у Вас дела, девушки на основе Бильбо, какой результат?
результат, что у Patience хорошо прокачана БЭ, и тем не менее она не базовая.  :D
ответ на попытку выйти на ситуационность и попробовать через эмпатию понять мотивы или спрогнозировать чужие или повлиять на них выходит не выше уровня норм и опыта. все. дальше поезде не едет.
дальше, про интуицию - опять-таки ограниченность прогнозирования и развития ситуации. Ситуация решается по месту здесь и сейчас, варианты с паритетом, с возможными развитиями ситуации до и после ограниченны.
Опросила Робов - почти все озвучили что жертвовать 12 конечно же глупо, НО предложили несколько вариантов паритета, несколько вариантов что предприняли бы до того как началось сражение, оценка объективных рисков, возможные рокировки.
вот такие получились пироги с гномами  ;D
чисто для статистики мое мнение. Чтобы судить правильно или нет поступил  гном надо понять что он из себя представляет и какими мотивами руководствуется, и если смотреть на то как они сходу без всякого запасного плана ринулись рубится, то можно понять что все шло на эмоциях, и исходя из этого и принималось решение, поэтому поступить иначе он не мог. Объективно для нашего мира - он поступил нелогично, но объективно для гномов - иного решения не могло быть.  :)