• November 21, 2024, 09:10:54 AM
• Welcome, Guest. Please login or register.
News: Registration on the forum through the email only to olgatangemann@gmail.com The English edition of the book "Personality Type and Art" is available at Cambridge Scholars Publishing website. The German edition of the book "Personlichkeitstyp und Kunst" is available to buy on Amazon.de in paperback for 29.99 and online options for 9.99

Author Topic: Экспресс -диагностика Таша Фрам  (Read 4321 times)

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Экспресс -диагностика Таша Фрам
« on: March 05, 2019, 01:13:25 PM »
Экспресс диагностика: Таша.
Друзья, приглашаю Вас принять участие в определении типа личности по моей методике. Как всегда начинаем с искусства, потому что визуально оценить быстрее и проще. Экспресс диагностика в отличие от полной диагностики не включает запись анкеты и фотографии внешности предоставляются по желанию. Это снижает качество и уменьшает доверие типировщиков к результату. Тем не менее это эффективный способ заглянуть во внутренний мир клиента, прочувстсвовать его энергетику и увидеть мир ее глазами.  Этот способ диагностики привлекателен и  тем, что диагностика проводится анонимно и, если клиент не пожелает открыть свое имя, Вы никогда не узнаете, кто скрывается за этим выбором картин и музыки. ;)
Что еще Вы сможете оценить в ходе экспресс диагностики помимо искусства? Предпочтения в музыке, результаты тестов и мнение типируемого о своем типе (история типирования). Клиент по желанию описывает словами свои предпочтения в музыке, искусстве, ТВ. Это значит, что вполне может быть и вербальная информация "из уст клиента".
Как оценивать невербальные предпочтения? У нас с вами только базовые критерии для рассмотрения: Экстраверсия- интроверсия, статика- динамика, рациональность- иррациональность.  Сначала Вы прикидываете на глаз, каких картин больше по эжтим признакам. Например, кто-то решит что доминируют признаки - иррациональность, статика и экстраверсия.
Или ...какие-то дихотомии покажутся сбалансированными и типировщик не сможет сделать по ним вывод -иррациональность, статика, экстра- интро сбалансированы.
Следующий шаг -  это сопоставить признаки, которые Вы смогли выявить и попытаться выбрать доминантный. Например, Вам может показаться, что из трех признаков или из двух, которые вы смогли разглядеть, доминирует иррациональность. Что значит доминирует - очевиден и Вы уверены, что и все другие типировщики не смогут с Вами не согласиться и ошибиться с этим признаком.
Затем Вы  пробуете понять функциональный профиль: какие функции доминируют или наиболее заметны?
Если не получается в итоге определиться с типом, то это совершенно нормальное и обычное явление - Вы в самом начале диагностики. Порадуйтесь тому, что Вы что-то увидели с большой степенью уверенности ...и поделитесь своим мнением с группой. :)

In English:


Express diagnostics: Tasha.
Friends, I invite you to participate in determining the type of personality according to my method. As always, we start with art, because visual evaluation is faster and easier. Express diagnostics, unlike full diagnostics, does not include the recording of the questionnaire and photographs of the appearance may be or not available on request. This reduces the quality and reduces confidence of the expert about the result of express diagnostics. Nevertheless, it is an effective way to look into the inner world of a client, to feel his energy and see the world through her eyes. This diagnostics is attractive for some clients because it is anonymous and, if the client does not wish to disclose his name, you will never know who is behind this choice of pictures and music. ;)
What else can you evaluate in the course of express diagnostics besides art? Preferences in music, test results and opinion of the client about his or her type. The client optionally describes with words his/her preferences in music, art, TV. This means that verbal information from the client’s may also be available for analysis.
How to evaluate non-verbal preferences? We have only the basic criteria for consideration: extraversion-introversion, statics-dynamics, rationality-irrationality. First, you estimate the quantity of pictures in relation to basic traits6 are the more introverted or extraverted pictures, rational or irrational, static or dynamic? For example, someone decides that these dichotomy attributes dominate - irrationality, statics and extraversion.
Or ... some dichotomies may appear to you balanced and the you will not be able to draw a conclusion from them — irrationality, statics, extra-intro (?) -balanced.
The next step is to compare and co-relate these attributes and find one that is stronger. For example, it may appear to you that of the three attributes (or of the two that you were able to discern), irrationality dominates. To dominate means to be obvious to you and to be sure that other practioners will agree with you on that.😊
Then you try to understand the functional profile: which functions dominate or are most noticeable?
If it is impossible to determine the type as a result, then this is a completely normal and common phenomenon - you are at the very beginning of the understanding the type of the person. Be glad that you saw something with a high degree of confidence ... and share your opinion with the group? please.
What Tasha doesn’t like is also very important and indicative for diagnosis, and these pictures are located in the collection after blue and down to coral. And you rate these pictures in the same way as those that Tasha likes. Paintings that the client does not like are often in sharp contrast to favourites.

         

Нравится Сюрреализм Джима Уоррена https://www.mirf.ru/fun/art/jim-warren?fbclid=IwAR3cqr2Tx6KdNBYNLrqyXr6_EFhGN2URn7i7SwprMleWGCk92j7WTw5aQKY
Что бы повесила в интерьере? "Натюрморт 21 века", флэтлэй  http://volnamag.ru/lichnost/instagram_nedeli/flatlay/?fbclid=IwAR08PEvS-2AIGcEVXni3ihzcA2HXHdPOUuJYxhSM159YuK8ak3THBZQ6vKo


Картины, которые не нравятся:

   
« Last Edit: March 07, 2019, 02:45:30 PM by Ольга »
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Экспресс -диагностика Таша Фрам
« Reply #1 on: March 07, 2019, 02:30:54 PM »
Музыка, которая нравится:  :)
Lana Del Rey - American
Jem - It's Amazing - Official Video https://www.youtube.com/watch?v=8XDxhDbtDak
Melody Gardot - The Rain https://youtu.be/dQA4EoE2cOM
Святослав Вакарчук - Така, як ти https://youtu.be/8ZV5FYuQxIk
Tom Odell - Can't Pretend (at Dean Street Studios) https://youtu.be/B4-OxOmsqR0

Не нравится  :(
Ольга Бузова - Ночь, текила. Премьера клипа 2018!!!!  https://youtu.be/DiFPBhR4cyo
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Экспресс -диагностика Таша Фрам
« Reply #2 on: March 07, 2019, 03:36:22 PM »
Результаты тестов и калькулятора:
Невербальный тест
Один раз не мог выдать результата. А Этот результат очень странный и по идее не мог и не должен так выйти: Джек с подтипом Горького.


Второй результат: Штирлиц с подтипом Горького:


Ассоциативный тест
Два результата: Гюго и Достоевский, Драйзер
      

Тест на подтип
 
 Каждый из диагностов может несколько по своему интерпретировать эти результаты. Даже если они расходятся, они помогают определиться с общей тенденцией, понять, как видит себя клиент без лишних вопросов.
По калькулятору видно, что Таша видит свой тип как ЭСИ. Подходит ли ей этот тип, исходя из ее предпочтений в искусстве, результатов тестов?
Калькулятор предложил в качестве сильного признак - статику. Дополнительный признак - интроверсия. Иррациональность поставлена под сомнение ( это по калькулятору).
В тестах преобладает признак рациональности и тоже самое мы наблюдали в ее картинах. Это значит, что ведущим ТПЭ вполне может быть Суперэго, а подтипным Эго. Или наоборот.
Функциональный профиль. Таша вполне может быть сенсориком.
В картинах преобладает сенсорика, по тестам чуть больше показаний за сенсорику, сама себя видит сенсориком (по калькулятору).
Логика или этика? Невербальный тест предложил логику, ассоциативный - этику и по калькулятору тоже этика. Этика в картинах. Вполне может быть этиком.
У нас еще осталась ее музыка для рассмотрения, если есть сомнения по ведущему ТПЭ (Эго или Суперэго?) и функциям (логика или этика?).
Каждый критерий диагностики будь то музыка, искусство, тесты высвечивают тип с разных сторон и тип может проявиться несколько иначе. Мы собираем эту информацию вместе и смотрим, что преобладает, в чем мы можем быть более или менее уверенными.
« Last Edit: March 07, 2019, 03:43:48 PM by Ольга »
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Экспресс -диагностика Таша Фрам
« Reply #3 on: March 07, 2019, 03:50:43 PM »
Что можно увидеть в картинах Таши:
Цвет Граната Логика 100%. Скорее сенсорика. Скорее рациональность. Сейчас подумаю далее
Olena Khodakivska: статика/динамика не ярко выражена 50/50. этик, сенсорик, ЧИ болевая или слабая. про вертность затрудняюсь. по мне так и экстраверт.

Ольга: Согласна с тем, что на первый взгляд признаки экстраверсия-интроверсия и статика-динамика непонятны, потому что и то и другое присутствует. Тогда можно посчитать, каких картин больше? Первая картинка цвета коралла, это приятный цвет, который вполне можно считать экстравертным. В то же время это не ярко красный или ярко розовый или оранжевый. Несколько разбавлен и приглушен. Такое встречается в предпочтениях у интровертов. Но мы все ж отнесём его к экстравертному. Ещё две картины однотипные с дождем можно вполне отнести к энергии Эго. А остальные картины все интровертные. Картина с лодкой несколько мрачновата и тревожна из за низкой и тяжелой тучи. Намёк на энергию Суперид. Три картины день на море, речка с церковью и пейзаж с солнцем вполне спокойны и подходят для группы Суперэго. Картина с кошкой из коф. Зерен спокойна по цвету и несколько темновата, возможна интроверсия. Картина с небольшой речкой и деревьями по бокам похожа на экстравертную по краскам, довольно яркие, но сам сюжет скорее интровертный, напоминает тропу в лесу. Поэтому, интроверсия при более детальном рассмотрении куда более вероятна.

Менее всего понятна дихотомия статика - динамика. Есть очень явные статичные картины по ТПЭ суперэго, например, картина с церковью, картина с закатом и море днём с рыбаками в дали. И в то же время есть картины с осенним городским пейзажем и картина с лодкой ночью, которые можно отнести к динамике.
Используем подход теории признаков Рейнина, когда по двум признакам выходим на третий. Рациональность и интроверсия указывают на третий признак статики. Если предположить экстраверсию, а в процессе диагностики всегда бывают расхождения мнений, то в таком случае мы бы вышли на группу Эго-типов. С чем мы однако все согласны- это рациональность. Поэтому подборке картин Таши можно приписать смело рациональный профиль, так?

Olga Tangemann Что можно сказать о картинах, которые ей не нравятся? Что в них отрицается в отношении базовых признаков?

Olena Khodakivska:  отрицается ЧИ
 Согласна. ЧИ сама по себе функция статичная и экстравертная. Картинки яркие и непонятные, фантазийного характера. В них присутствует элемент уродства, они страшные, пугающие. Это уже намек на Суперид. В картинках очень много деталей и они в движении - интровертная динамика. В то же время цвета яркие - экстраверсия.
Правильно эти картины описать как экстравертные, иррациональные и динамичные. У нас нет такого типа энергии. Значит, в картине два типа энергии и такую картину я называю профильной - на стыке двух ТПЭ с преобладанием какого-то одного признака из трех.
Каких именно ТПЭ и какого признака? ИД (ЧС + ЧИ) и Суперид (БИ + БС). Картина явно иррациональная. В преобладанием интуиции над сенсорикой.
Дальше мы могли бы подумать и поспорить, к какому ТПЭ эти страшилки ближе? Я бы сказала, что фантазия БИ тут явно зашкаливает, очень много мелких деталей в движении - интродинамика. Уродство физическое чаще всего встречается у СЛИ, а фантазия такого плана у ИЛИ.
Я бы склонилась к преобладанию типа Суперид в картинках, которые отрицает для себя Таша. Но это не принципиально. Можно сделать более общий вывод, что отрицается иррациональность и интуиция. Такая вот дикая фантазия.
 Поскольку мы уже рассмотрели картины с перспективы базовых признаков ( смотрите также мой ответ в чате под моим постом выше) и если кто-то хочет, может что-то еще добавить или спросить - посомневаться. Переходим к анализу функций ( функционального профиля клиента). :)
С сенсорикой соглашусь. Какие картины навели Вас на мысль, что это скорее сенсорик, а не интуит?
Если посмотреть на картины в отрицании, то физические уродства и яркие краски можно отнести к негативной БС. Сенсорики обычно любят краски и звуки, потому что это часть сенсорного ощущения мира здесь и сейчас. Не абстракция.
Непонятность картины, ее необычность - это не всегда ЧИ. может быть и БИ вполне - воображение. А вот этическими эти картины в отрицании назвать точно нельзя. Согласны?
Это необязательно значит, что клиент Этик, но это следует учесть при анализе функционального профиля.

Цвет Граната:  Определенность изображений. Нет абстракций. Все очень понятно

Ольга: Сенсорика сквозит почти везде - прорисованные детали, камушки, вода, листья на деревьях - все очень детально и есть чему порадовать глаз сенсорика. Простор и много воздуха на картинке с рыбаками - можно подумать на интуицию, но взгляд цепляется за то, что ближе - берег с камнями. Рыбаки, хоть и далеко, но не размазаны как точки света или цвета.
Кофейная кошка - можно отнести к БС творчеству по сути, но картинка простая по образу, ближе к статике.
Интуиция отчасти есть в образе лесной осенней речки, потому что внимание направляется вперед по реке -тропинке и уходит в вдаль, а что за ней, неизвестно. Это картина содержит в себе элемент интуиции. Тогда как листья на деревьях и на воде показаны сенсорно. Картина хоть и яркая, но задумчивая, одинокая тропа вперед. Осень. Тематика ближе к интроверсии.
Вода изображена не в динамике, а в статике - она как бы зеркальная и стоит, а не движется. Есть ли здесь БС? Есть, не сомневаюсь. Только ли БС? Не думаю.


Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Экспресс -диагностика Таша Фрам
« Reply #4 on: March 07, 2019, 03:52:52 PM »
Логика или этика? Картин без людей, примерно столько же, сколько и картин с людьми. Люди изображены маленькими, но при этом они изображены не схематично. Я вижу две-три картины в особенности, которые можно было бы отнести к этике.
Картина с церковью. Церковь - это символ нравственных устоев общества, это к этике отношений. Чаще всего встречается в предпочтениях белых этиков. У других типов такого не помню, не замечала. А для белых этиков такого плана картина с очень реалистичной религиозной тематикой - это маяк. Сразу можете представить кому такая картина и человек, которому нравится такая картина покажется посрественностью во всех отношениях. ;)
Вторая картина - это закат на площади. На первом плане площадь, на которой много людей. Фигуры мелкие, но вполне реалистичные и они заполняют все основное, центральное место картины. Они разные, чем-то своим заняты и можно их рассматривать и считывать информацию о них: кто они, откуда, что делают на площади. Представьте площадь пустой и почувствуете разницу.
Третья картина - это речка в лесу. На ней нет людей но она слащаво- приторно красивая. Например, изображение лодки или камней в прозрачной воде - это детализация реальности как она есть на самом деле. Тогда как в такого рода картинках есть элемент приукрашивания действительности. С чем это можно сравнить? Может быть это приукрашивание, которое особенно свойственно сенсорикам и этикам. Может быть, это сочетание БС и ЧЭ так проявляется? Приукрашивание образа человека, когда много украшений и они изысканные или яркие, большие заметные мы также относим к ЧС у человека. Главное, что логикам обычно такая слащавая сенсорика красоты не свойственна. Это не значит, что она им не понравится в общем и целом, но вряд ли они станут приводить такие картины в списке своих предпочтений.
Цвет Граната: Все таки я преимущественно вижу статику. Динамика и интуиция не нравится ей.
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Экспресс -диагностика Таша Фрам
« Reply #5 on: March 24, 2019, 05:30:55 PM »

Любимая музыка Таши.
Что важно - это решить, какой ТПЭ ведущий: Эго или Суперэго? Какой признак или признаки проявляются в ее музыке? Какие функции? - логика или этика.
Раскрывается ли тип Таши иначе в музыке или напротив, все тоже самое что в картинах?
Музыка, которая нравится:  :)
Lana Del Rey - American
Jem - It's Amazing - Official Video https://www.youtube.com/watch?v=8XDxhDbtDak
Melody Gardot - The Rain https://youtu.be/dQA4EoE2cOM
Святослав Вакарчук - Така, як ти https://youtu.be/8ZV5FYuQxIk
Tom Odell - Can't Pretend (at Dean Street Studios) https://youtu.be/B4-OxOmsqR0
Не нравится  :(
Ольга Бузова - Ночь, текила. Премьера клипа 2018!!!! https://youtu.be/DiFPBhR4cyo
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Экспресс -диагностика Таша Фрам
« Reply #6 on: March 24, 2019, 05:34:47 PM »
Анализ музыкальных предпочтений:
 Первая песенка одназначно интровертная, скорее этическая и статичная. То есть, подходит вполне под тип энергии Суперэго. Вторая песня более всего подходит энергии Суперэго и Думаю, что здесь не БИ, а в большей степени БС. Тон голоа более низкой тональности, что свойственно предпочтениям сенсориков. Тоже интровертная. Ее темп еще более медленный чем в музыке энергии Суперэго. Она расслабляющая, окутывающая. Вообще, БС погружает вас в глубину, как на дно, медленно как иногла показывают в фильмах погружение тела на дно. у интуитов музыка наоброт парит кверху и уводит в заоблачную даль. Тем не менее такого плана музыку можно встретить иногда в списках любимых у ЭИИ. https://youtu.be/dQA4EoE2cOM
Вакарчука я типирую в ЭИИ. Музыка этическая и интуитивная, скорее. Мне она слышится интровертной и динамичной ( как дождь стучит по крыше), грустной. В ней показаны внутренние переживания, спокойной эту песню назвать нельзя. Поэтому она ближе к энергии Суперид или на стыке интровертных энергий Суперид- Суперэго. Что интересно, что последняя песня в списке любимых очень похожа по сути на песню Вакарчука, но в ней чуть больше силы звука и эмоций. Она выходит за рамки только интровертной музыки. Есть и переход от громкости к покою - элемент динамики. Думаю, что это скорее всего профильная музыка на стыке двух типов энергий. Можно отнести ее к Суперэго- Эго или к энергии Эго.
Песня, которая в отрицании, статичная и сенсорная, более подходит программной ЧС. Песня не особо сильная по звучанию и очень явно энергия Ид не чувствуется. Но зато статика и сенсорика ощущаются очень хорошо. Статичный профиль Ид-Суперэго.
Вывод:Музыка указывает на интровертный тип личности и интровертный профиль Суперэго- Суперид или Суперид Эго. Ид в отрицании по музыке. Опять же нет по этой музыке очень явного разделения по сенсорике - интуиции, но зато этика прослушивается хорошо.
Теперь соотнесем эту информацию с той, что нам известна по предпочтениям в искусстве и с результатами тестов.
Если говорить об интроверсии, то ведущий тип энергии Суперэго. В качестве компенсации вполне может выступать тип Эго. Дальше Ид и Суперид. Примерно так. Если явной четкости нет по по раскладу энергий, то советую предложить клиенту самому почитать профили и выбрать для себя наиболее подходящий. Это не принципиально. :)
Итак, мы остановились на группе Суперэго-типов и этике. По музыке есть некоторые сомнения по сенсорике- интуиции. Следующим шагом я бы посоветовала клиенту записать на видео анкету, чтобы убедиться именно по этой дихотомии. Все остальное сомнений не вызывает.
Экспресс диагностика не гарантирует тип на 100%. Она используется в том случае, когда у клиента есть версия и эксперт хочет посмотреть, насколько хорошо просматривается данная версия.
В случае с Ташей ее тип энергии Суперэго просматривается и прослушивается достаточно хорошо. Профиль раиональный, в подтипе энергия Эго.
Тип этический. Если это Драйзер, то в подтипе по своей группе Суперэго будет тип ЭИИ, а не ЛСИ. По дополнительной энергии Эго будет подтип ЭСЭ.
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/