• May 20, 2024, 04:12:16 AM
• Welcome, Guest. Please login or register.
News: Registration on the forum through the email only to olgatangemann@gmail.com The English edition of the book "Personality Type and Art" is available at Cambridge Scholars Publishing website. The German edition of the book "Personlichkeitstyp und Kunst" is available to buy on Amazon.de in paperback for 29.99 and online options for 9.99

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Patience

Pages: [1] 2 3 4
1
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 06:53:24 PM »
Да, кстати, это действительно мухоморы - кусочек ведьмина круга, а не цветочки)) Крона производит монолитное впечатление скорее вследствие того, что я деревья вообще рисую плохо, ствол еще туда-сюда, но когда надо перейти к листьям, их вдруг оказывается слишком много для детальной проработки. Но ее размазывает вправо, того и гляди улетит вообще и оставит голый ствол.
Quote
ухмылочка у него такая весело-коварная  ;) что-то помню знакомое было то ли в мультике то ли в фильме, когда в таком зачарованном темном лесу, только входили люди, как деревья "просыпались" и начинали шевелиться и тянуть свои ветви к ним.
Я примерно это же вижу и это и хотела передать - волшебное дерево-трикстер. Поэтому я и не вижу угрозы в том, что нарисовала, а вижу коварство и обещание каких-то проказ.


2
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 04:58:23 PM »
Quote
Этот чудо -человек стоит довольно твердо и статично и мне кажется, что он хочет испугать своим воинственным видом и рогами - большими.
На самом деле дерево гнется под ветром, потому его так и скрючило xD Просто всякие более тонкие вихревые линии смазались при фото. Я несколько раз переснимала, отобрала самый четкий кадр, и все равно от ветра остались разве что слабо заметные летящие листики справа. Трава тоже вправо гнется из-за ветра, а еще ее укутывал туман, от которого на фото ничего не осталось. Видать, уплыл, пока я делала снимок) Обидно, когда детали из-за качества съемки страдают, это побуждает научиться рисовать на планшете...
Мне это дерево совсем не кажется страшным, скорее приглашающим окунуться в какой-то зачарованный лес. Не пугало точно. Хотите, нарисую пугало, чтобы было ясно, в какой момент у меня ЧС полезет?  ;D Могу еще другие рисунки выложить, если на предмет статики-динамики интересно разобраться, только это уж тогда завтра, попробую сфотографировать при свете дня на подоконнике, обычно так качество выходит получше.


3
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 04:37:41 PM »
Процентный расклад по функциям я почему-то не увидела.
Quote
Количественно получилось 7 за логику, 5 за этику, 6 за интуицию, 11 за сенсорику. В процентах это примерно 39С, 25Л, 22И и 18Э, если калькулятор не врет. Без подсчета я бы раскидала примерно поровну за логику и сенсорику, процентов по 30, а остальное разделила бы между интуицией и этикой как 25 и 15 соответственно.
Мне показалось, что процентный расклад надо делать только по самой последней части теста, где набираешь аргументы за разные дихотомии. Если за предыдущую тоже надо, чуть попозже сделаю, ладно?
Quote
Теперь ясно, но суть в том, что оценить нужно было все пункты вместе. В чем-то твое, в чем-то не твое. тогда уже более правильно, ставить пункт под сомнение - частично подходит. частично нет, правильно?
Гм, не вполне понимаю, честно говоря. Я определенно могу задаться всеми теми вопросами, что там перечислены, включая "повысит ли это мой статус?" (или "увеличит ли это мои полномочия?", или как там было). С этой точки зрения мне любую ситуацию примерить на себя и оценить несложно, другой вопрос, что да, рост статуса или полномочий для меня целью обычно не является. Я ничего не имею против него самого по себе, просто любой статус накладывает еще и определенные обязанности, поэтому далеко не каждое повышение статуса мне нужно :) Про старосту я уже описывала, могу еще привести пример с одного форума, на котором меня много раз хотели сделать модератором или переводчиком. Но я отказываюсь, потому что мне лень заниматься развитие разделов или качественным переводом статей, так что ситуативную помощь я оказать своим друзьям-модерам могу, а на постоянной основе мне такое расширение полномочий не нужно. Клево, конечно, было бы банить всяких разных, но с модераторством вообще-то и работа сопряжена  ;D


4
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 02:56:02 PM »
Quote
По твоей реакции, я бы сказала, что может тебя статус и прочее интересует, но мысль твоя работает даленко не на статус. Скорее все с точностью наоборот - меньше статуса меньше проблем. Хороша Маша - да не наша. 
"Мое" относилось к тому, что я легко могу оценить, чего я хочу, что я приобретаю, есть ли для меня в этом удовольствие и т.д., а не к тому, что мне нужен статус, конечно. Поэтому верите вы или нет, а это мое :) Просто я прекрасно осознаю, что вместе с полномочиями приходят и обязанности с ответственностью, вот и оставляю эту сомнительную радость другим людям. А я буду пользоваться их работой.
Quote
Причем тут опрос Китаны логиков?
Хотя бы притом, что люди с типом ЛИИ (белые логики) дружно продемонстрировали иной подход к проблеме.

5
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 02:45:33 PM »
Ага, посмотрела. Я написала процентный расклад уже, там был длинный пост про функции и под ним вывод.
Quote
Важно то, что по вопросу БЭ ты стала отвечать по БЛ и сделал это изумительно.
Quote
Однако вообще не сошлась с теми белыми логиками, которых опросила Китана.

6
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 02:43:22 PM »
Какой смысл ты вкладываешь в полезнее? Сделать правильно - это значит сделать полезно или сделать по правилам?
Полезнее - это с наибольшей эффективностью, с наибольшей пользой. Какое тут еще возможно толкование? Слово "польза" вроде максимально прозрачное)
Что касается определения правил для себя - это типично для БЛогиков. Очень даже. Себе они очень многое позволяют обычно - а вот других любят учить правилам и поступать правильно
Я не люблю учить других правилам и как-то там поступать вообще-то. Не трогаю других в этом плане и люблю, чтобы не трогали меня.
Quote
Логика сильная, ура!!!!
Мне это только в радость. А почему тогда математика слабая и в формулы не умеется?  :-[ Я понимаю, что вы до этого пункта еще не дошли, но все-таки.

В предыдущий пост сейчас загляну)

7
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 02:26:57 PM »
Я и не претендую на Баля :)
Quote
Они надеялись, что  главное это выграть время - БИ.
Будет время БИ -будет и возможность. Жизнь как раз и есть БИ + ЧИ. В гробу уже нет ни того ни другого, понимаешь?
Если почитать мое дальнейшее обсуждение с Китаной, можно увидеть, что моим основным предложением было - тянуть время. Как раз потому что ситуация может развиться во что угодно, и есть шанс, что удастся как-то развернуться (как - не знаю, но вдруг!), не рискуя сразу двенадцатью жизнями. Но они этого не видят, для них есть только "сейчас", в котором Бильбо грозят разорвать. У них нет никакой надежды на "жизнь и возможность", мне это видно из того, что они не только не пытаются хоть как-то трепыхаться из мешков, но и уговаривают Бильбо, что пытаться повлиять на троллей бесполезно. В тот момент они просто сдались, не рассчитывая ни на что[/quote]

Ясно, я не читала эту старнную переписку про бильбо, была не в курсе. И сейчас не могу судить - не знаю историю. Для меня все это не так важно. Важно то, что по вопросу БЭ ты стала отвечать по БЛ и сделал это изумительно. Я думаю, что всем типировщикам видно очень хорошо, что ты ты не можешь быть этиком, потому что оцениваешь субъективные отношения с перспективы объективных прежде всего.

Quote
Quote
Подожди до конца, может быть хоть логика подхода станет тебе чуть понятнее.
Пока я, если честно, вижу, что мои слова выворачиваются наизнанку. Не в обиду будет сказано.
Мне очень жаль, но это обычная история для типирования. Если я буду поварачивать слова в твою сторону, то так и буду ни на что не претендовать вообще. А мне надо привести группу к обоснованному выводу по твоему типу и сделать  выбор версии всем очевидным. ФАКТОМ.

Процесс типирования строится на интерпритациях и выводах и я обязательно учту твои оценки в итоге- мы вместе посмотрим, что у нас получится. тебе нужна истина о твоем типе? Мне она нужна не меньше - посмотри сколько времени и сил уже ушло на типирования. Ты лучше напиши процентный расклад по функциям, пока я заканчиваю анализ.
;)

8
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 02:01:39 PM »
На социоинческом языке - у тебя гораздо более осознана ЧИ и по ней ты вещаешь уверенно, хотя и не осознаешь ее работу у себя.
Как можно не осознавать работу творческой функции, находящейся в ментале? Свою БИ я, кстати, прекрасно осознаю. Мне всегда нравилось считать, что я хорошо умею делать прогнозы, но покопавшись в памяти, я поняла, примеров этих успешных прогнозов-то и нет! Обалденная работа одной из сильнейших функций, ничего не скажешь :) Я по интуиции больше изображаю, чем могу.
Для меня в несознанке наоборот все то, что вы пишите про белую логику и черную интуицию.
Quote
Но уже понятно, что именно дела по ЧЛ у тебя мало, скорее на уровне теории - знать самой и объяснить другому.
Щас признаюсь в страшном, но вообще-то дела есть, просто я от творчества вечно отвлекаюсь на компьютерные игры  :-X Сейчас ничего нового и потенциально интересного не выходит, и я с удовольствием вернулась к рукоделию, в частности, к бисеру.

9
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 01:25:58 PM »
Quote
У нее явно видна интуиция ЧИ - хорошо перечисляет возможные варианты причин - объективных, кстати.
Это не ЧИ, это личный опыт. Все то, что я перечислила как причины, я видела своими глазами. Да, в том числе и про дерево)
Quote
Может ей и хочется обсуждать этику, но вот можется ли ей?
Можется и доставляет радость, но при этом выходит не всегда удачно. Вы бы слышали, как мы с гекслей за этику треплемся, причем именно отношенческую. Это как подпитка энергетиком.
Quote
Не верю!!!
Классно, что. Я не понимаю, зачем мне давать ответы на вопросы по аспектам, если потом их берут и подстраивают под определенную версию  ::) Окружающие говорят, что у меня с выбором вещей все вполне прилично, и в этой области я чувствую себя уверенно. И это значит, что я чувствую себя уверенно, а не какие-то там подтексты. Когда я говорю, что не рискнула бы полагаться всерьез на свою интуицию и тем более работать по ней, это тоже значит именно то, что я говорю.
Quote
Подруга спрашивает как ты это видишь? Т. отвечает - это очевидно! Что очевидно? Что черная сумка кому-то идет, а кому-то нет?!!!
Очевидно то, что ей не шла та конкретная черная сумка, а не черные сумки вообще. Я не понимаю, что в этом логического. Логика была бы, если бы я начала там анализ цветов проводить и говорить, что с чем соотносится. А я просто вижу, идет или нет. 
Quote
- Ты же только что купила черную - тебя их будет целых три.
 
А что я должна была сказать? "У тебя уже есть две черные сумки, конечно же, тебе нужна и третья тоже?". Это не логика, это просто констатация факта. И с чего я должна устраивать детальный разбор-то, почему она хочет еще одну черную, маленькие две другие или не маленькие (тем более они были куплены при мне, и я видела, что они практически такие же)? Такое впечатление, что я первоклашку в школу собираю, а не присутствую при том, как тридцатилетняя женщина выбирает себе сумочку.

10
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 11:03:49 AM »
чисто для статистики мое мнение. Чтобы судить правильно или нет поступил  гном надо понять что он из себя представляет и какими мотивами руководствуется, и если смотреть на то как они сходу без всякого запасного плана ринулись рубится, то можно понять что все шло на эмоциях, и исходя из этого и принималось решение, поэтому поступить иначе он не мог. Объективно для нашего мира - он поступил нелогично, но объективно для гномов - иного решения не могло быть.  :)
Я со всем согласна, кстати, кроме последнего предложения. По-моему, когда объективно для одного одно, а для другого другое, это уже субъективизм))

Поняла, что накосячила-таки с подсчетами на калькуляторе. Ну ладно, примерное соотношение все равно видно.

11
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 10:51:55 AM »
Мне надоело набирать аргументы за разные дихотомии, так что пусть будет как вышло. Постаралась где могла опираться не только на свое ощущение, но и на отзывы знакомых.
Я логик, потому что...
Мне относительно часто говорят, что у меня все хорошо с логикой.
Я обычно вижу противоречия в чужих словах или поступках, хотя мне бывает сложно их четко выявить и объяснить.
У меня скорее логические мимика и улыбка, мне далеко до того контроля над своим лицом, который могут продемонстрировать этики.
Я испытываю трудности с тем, чтобы смотреть в глаза человеку подолгу, говорят, у этиков с этим проблем нет.
Мне может быть сложно выражать свое отношение к человеку, я теряюсь, когда на меня обрушивают поток эмоций, не знаю, что сказать, чтобы утешить. В общем-то, пользуюсь в таких случаях какими-то готовыми шаблонами. 
Когда мне на кого-то жалуются и явно запрашивают согласия, хотят, чтобы я тоже поругала человека, а я вижу, что он вообще-то прав, а неправ говорящий со мной, - могу в лучшем случае промолчать.
Опять же, когда мне жалуются на проблему, я тут же начинаю искать пути ее решения, а не сочувствовать.
Мне проще вспомнить, что я думала в тот или иной момент времени, и уже из этого вывести, что я чувствовала эмоционально. Правда, это не касается каких-то серьезных радостей или потрясений.

Я этик, потому что...
Умею порой вовремя промолчать, когда чувствую, что слова неуместны.
Vногое меряю личным отношением к людям.
Считаю, что неверно обосновывать человеческое поведение только сухой логикой, люди сложнее этого.
Переживаю, что меня сочтут глупой, недостаточно логичной и неубедительной. Вот как выдам аргументы за что-нибудь, так и начинаю переживать.
Не люблю, не люблю, не люблю цифры и математику!  ;D Всегда через силу давалась алгебра, вроде бы максимально логическая дисциплина, а информатика вообще для меня темный лес.

Я интуит, потому что...
Люблю повитать в облаках и помечтать.
Периодически замечаю за собой, что отслеживаю в происходящем динамику изменений, переходы от одного к другому: говорят, это свойство белой интуиции.
Мне кажется, когда я задумываюсь, у меня взгляд становится расфокусированным, а это тоже относят к интуиции.
Я не сказала бы, что мне легко дается спорт.
Могу, когда чем-то увлечена, посмотреть на часы, отложить их и осознать, что смотрела на них как на предмет, а не считывала время.
Бывает, что я опасаюсь резко что-то дергать или толкать, а то вдруг сломаю.
Ну, э-э, в ограниченном варианте верю в судьбу и жизнь во Вселенной за пределами Земли ::) Это считается?

Я сенсорик, потому что...
Я вижу в окружающем мире чаще внешние формы, чем суть объектов. Грубо говоря, проезжая мимо стройки, я на вопрос "Что это?" отвечу - строящийся дом, а моя подруга-интуитка скажет, что нет, это будущий торговый центр. При встрече с людьми я тоже в первую очередь оцениваю внешность, так как в ней-то я уверена, она вот, прямо перед глазами, а свои качества человеку еще предстоит раскрыть.
Мне не свойственно налетать на предметы, считать телом углы и так далее, на что нередко жалуются интуиты.
 Для меня также дико звучат рассказы болевых сенсориков о том, что они могут выйти из дома и забыть, надеты ли на них колготки, так как кожей этого распознать не получается (недавно прочитала такие жалобы от Гамлетов на социофоруме). Я помню, мы когда-то с друзьями играли в игру: человеку завязывают глаза, раскручивают и ведут куда-то, а он должен угадать, куда. Меня трудно было сбить с толку, потому что я ступнями через ботинки ощущала, по какой земле мы идем, как уложена плитка, какой она формы, - и соотносила это с тем или иным местом. А тут колготки, они же вплотную к коже прилегают, как их можно не распознать? Для меня такое загадочно))
Ассоциации практически с любым словом в первую очередь сенсорные. Для кого-то весна - это "начало новой жизни" или какая-нибудь еще поэзия. У меня весна - это легкий запах сырости на ветру, плеск луж, по которым прыгают дети, переливающиеся на солнце тающие сосульки. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду.
У меня очень, как бы это сказать, кинестетическое воображение. Я легко вызываю из памяти любые ощущения и вкусы, надолго запоминаю прикосновения.
Доводилось слышать от людей, ценящих обстановку в доме, что у меня в комнате весьма уютно, хотя создать уют в помещении с белым кафельным полом и исцарапанными белыми стенами - ну, э-э, я сомневалась в своих силах.
Мое сознание, даже если я замечталась, все равно мониторит ситуацию "здесь и сейчас". Я  в задумчивости не пропускаю на улице нужные повороты и запоминаю звуки и цвета. В отличие, например, от одной знакомой, которую мне вечно приходится брать за руку и разворачивать в нужном направлении, потому что она вообще не следит, где она, и может прямо под машину прыгнуть, пока витает в облаках.
Я быстро отмечаю какие-то физические изменения в окружающем мире, анекдотическая ситуация типа "Дорогой, ты ничего не замечаешь? Я изменила прическу" со мною малореальна.
Люди раз за разом запрашивают у меня скорее сенсорной, чем интуитивной поддержки: выкинуть из комнаты большого жука, потому что просившей неприятно это самой делать, провести через толпу постоянно задевающих людей, помочь подобрать одежду или аксессуары. Причем речь идет об одних и тех же людях. В том смысле, что они попросили, получили помощь, остались ей довольны и попросили еще.
В учебе мне нравятся практические предметы, то, что можно применить в жизни, а не теории. Хотя, возможно, меня просто перекормили историей того, историей сего, историей пятого и историей десятого, у меня в вузе какое-то дисбалансное образование, и это печалит. Но формулы всякие тоже мне непонятны, реакция на них типа: не пичкайте меня сухими законами и соотношениями, а скажите, как их запустить в жизнь. А то все эти функции, графики и циферные соотношения спроса и предложения меня только запутывают. Вообще в том, что касается маркетинга или экономики, я всегда выезжала на практических заданиях, а как надо график начертить или рассчитать всякие показатели по формуле, я начинала тупить и списывала у одногруппников. Даже не знаю, может, это больше к логике-этике стоит отнести? Не уверена.
Люблю прикасаться к людям, гладить по голове или хлопать по плечу - говорят, у интуитов с этим бывают проблемы.

И-и-и... на выходе мы имеем какой-то эпичный фейл  ::) Я с большим трудом наскребла аргументы за логику, лишь немногим полегче за этику, зато на сенсорике буквально прорвало. Количественно получилось 7 за логику, 5 за этику, 6 за интуицию, 11 за сенсорику. В процентах это примерно 39С, 25Л, 22И и 18Э, если калькулятор не врет. Без подсчета я бы раскидала примерно поровну за логику и сенсорику, процентов по 30, а остальное разделила бы между интуицией и этикой как 25 и 15 соответственно.

А есть такая возможность, что я выбираю этико-интуитивные картинки, потому что они мне позитив по детскому блоку доставляют?

12
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 10:08:57 AM »
Китана, мне он не некомфортен, я просто не знаю, что на него ответить. Мне сложно тут рассуждать и с позиции Торина, и со своей. Я бы, наверное, сдалась в такой ситуации сама, а другим бы предоставила решать, что им делать. Хотя лучше все равно тянуть время и надеяться, что получится на что-то повлиять: заложника-то вовсе не обещают отпустить, его планируют слопать вместе со всеми.
Patience, мне кажется гномы просто были очень хитрые))) и знали наверняка, что что-нибудь придумают против тупых троллей и выпутаются из ситуации  :D поэтому и тянули время.
Да вот если бы) Они как раз ничего не придумывали и даже не сразу поняли, когда Бильбо начал хитрить и тянуть время. Чуть своими воплями не сорвали ему всю хитрость. Так что я склонна считать, что никакого плана Б у них не было.

13
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 09:54:21 AM »
Китана, а брат Торина погиб задолго до событий "Хоббита" :P Да, это я так выворачиваюсь из этической петли.

14
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 06, 2014, 08:15:14 AM »
А если бы это был такой же гном из своих? как в этом случае?
Не знаю. Вот вообще. Пока не окажешься в ситуации, не оценишь. Возможно, я бы предоставила решать тем гномам, чьего родственника схватили. Ну, время бы тоже тянула. Но каких-то конкретных идей у меня нет. Для меня дикость ситуации еще знаете в чем?  Я никак не могу себе представить, что было после того, как гномы побросали оружие. Ну вот прямо так и позволили одни братья рассаживать по мешкам или пихать в костер других, ага. Я бы не позволила, и пофиг на Бильбо.

В процентах сделать ту часть теста, где нужно расписать, "я сенсорик потому что, я интуит потому что..."? Скоро все будет  :D

15
Робеспьер - LII / Re: Типирование Patience
« on: February 05, 2014, 10:25:13 PM »
Вытирать ноги - это громко сказано, ну скажем, унижаться ради отношений и прощать измену раз за разом - как-то так. Тебе  не приходилось?
Я в такие ситуации никогда не попадала, чтобы судить наверняка. В общем-то, в моем представлении "давать вытирать ноги" и "унижаться ради отношений" - понятия примерно одной громкости) Сомневаюсь, что пошла бы на такое, но я так же не могу сходу вспомнить никого, кто бы шел. Знаю парочку сильных этиков, которые такое поведение считают диким.
Quote
Что-то очень критичное отношение к себе.)
Что вы, это не самокритика. Я это про себя говорила любя) Наоборот не очень понимаю усидчивых людей. Приведу в пример пару знакомых: один везучий раздолбай, который в любом деле выезжает исключительно на экспромте, и он видит во мне родственную душу. Другая работает последовательно и методично и обижается, когда я говорю ей, что совершенно ее не понимаю: вот все у тебя легко, мол, а я ради этого тружусь. Мнение со стороны, так сказать.
Мне все время мама прививала необходимость быть отличницей, не менять постоянно секции, кружки и увлечения, а придерживаться одного выбора, работать на красный диплом и т.д. Но чем старше я становлюсь, тем меньше ее влияние на меня, и от ответственности и рассудительности я постепенно выезжаю куда-то к простым радостям жизни. Потому мне и нравится Ид, что насколько я вижу по описанию, люди этого типа не заморачиваются всякими золотыми медалями и не навязывают заморочек другим.
Quote
Ты никак не можешь решить, логик ты или этик.
В логике я почти уверена (ну, так, оставляю гипотетические 5% для этики, но не более)). Решить я скорее не могу в сенсорике-интуиции. Меня сегодняшний аспектный тест немного удивил в этом плане.

Pages: [1] 2 3 4