• June 04, 2025, 08:54:24 PM
• Welcome, Guest. Please login or register.
News: Registration on the forum through the email only to olgatangemann@gmail.com The English edition of the book "Personality Type and Art" is available at Cambridge Scholars Publishing website. The German edition of the book "Personlichkeitstyp und Kunst" is available to buy on Amazon.de in paperback for 29.99 and online options for 9.99

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Willow

Pages: [1] 2 3
1
Большое спасибо всем за версии и попытки помочь. Сомнения у меня остались, причём немалые, но данная тема их разрешить не поможет.
Если нужно для информации: я послушала видео про чёрный колпачок, который не чёрный - у меня ступор был. Я - не - могу - это -сказать. Зачем? У меня просто как в том видео, попытка, но произнести я это вслух не могу, потому что это явно не соответствует действительности. У меня мощный блок. Про тарабарский язык я тоже подумала что-то вроде того, что для того, чтобы что-то на нём произнести, нужно чтобы понятия несли смысл. А значит это уже языковая система, а не тарабарский. Задание неисполнимо - максимум, что можно сделать, это, издавая какие-то звуки, пытаясь пояснить жестами, но это уже будет не пояснение на тарабарском.
И всех с прошедшими праздниками.

Я бы предложила дать эти задания ролевым белым логикам. На всякий.

2
Ольга, спасибо. И вас - уже с прошедшим.
Нет, задание категорически не нравится(. Оно бессмысленно и неисполнимо.

3
Не выбрать между БИ и ЧИ. Смесь. Круто-замешанная половинная смесь.

4
Я не могу отвечать про болевую функцию, вы не разделили инфу на чёрную и белую, я это считаю большим упущением)

5
Ольга, для меня "собрать разрозненные данные"  - это не прочувствовать их и не испытать чудо прозрения опять же. Я не доверяю таким вещам. Для меня это.. ну по аналогии с пазлом - любой разобранный пазл - это целая картина изначально. В данном случае целой картиной мы обозначим реальный ТИМ. И у нас есть кусочки  - причём не все. И причём часть из них вообще из другого пазла. Так вот - верно составленная из имеющихся кусочков картинка (с отбрасыванием ненужных) - это сильная логика и рациональность. Обоснование всем частям. И отбрасывание неподходящих.  А додумывание картины и верное достраивание кусочков, которых не видно здесь и сейчас - уже работа интуции. И вот я понимаю, что у меня не складывается картинка. Не понимаю, какие куски от какого пазла и в результате могу сложить любого интуита на выбор. Любая личность (личность - это социальное качество индивида) - это очень большой и очень неполный пазл ТИМа. Хотя есть и очень "полные" счастливчики.

Я  не "скандалю" даже с близкими, ну и сорвать зло на постороннем могу. (Ядовитые диалоги с продавцами, например).

blk, я почему-то вообще не боюсь спойлеров - ни книг, ни фильмов. Не знаю, что из этого следует, но увлекаясь, например, сериалом  я могу перед просмотром серии уже начитаться спойлеров. Ну или прочитать конец книги. При этом увлекательность для меня не теряется, то есть не зависит от наличия/отсутствия спойлеров.

Может быть, я что-то упустила из виду. Расскажите о своих сомнения?
Ааа)))) А тема на 7 листов - это не сомнения?))) Я видела много людей - приходит типироваться, ему три довода, он прочитал описания, сказал - "вот это - я". И ушёл. Всё. ))

Ольга, встречный вопрос на вопрос про сомнения, как может проявляться суггестивная ЧЛ?

6
Левые обеспечивают результат при плохо отлаженном процессе.
Забавно, на самом деле именно это я и люблю. Когда процесс"отлажен", и я просто винтик, а не тот, кто мгновенно способен перестроиться, придумать и "закрыть дыру" -  мне хочется выйти из процесса. Да, если давят сильно, я могу очень уставать, жаловаться, могу злиться, но именно в такие жизненные периоды моя производительность максимальна и всяческих самоуничижительных мыслей, депрессий - минимальное  количество. 

Инволюторы имеют более простую и естественную сознательную установку, которая находится в большей гармонии с бессознательным, отличаются простотой природностью мышления и поведения, ориентируются на мягкие отношения в своей малой группе и на жесткие отношения на далекой дистанции. Поэтому инволюторы более гармоничны и счастливы, склонны к избеганию участия в массовых движениях и эксцессах.
Подчёркнутое - это 100% я

Вообще я удивлена, вроде как я видела, что принято думать, что ИЛЭ более гибкий и повехностный, а ЛИИ в силу базовой логики, интроверсии и многих признаков Рейнина склонен заморачиваться на деталях. Потому и я вкакой-то момент склонялась к ИЛЭ просто как к более поверхностному.

Прочитала по ссылке содержание таблички. Блин, я даже книги часто с конца читаю. Чтобы, как там написано - увидеть результат, а потом прочитать, как автор к нему пришёл). Всё так, да.

7
хотела попросить тебя уточнить о цвете который нравится и о цвете который подходит внешности.
Ты могла сейчас дать разделение: цвета которые нравятся в природе, в картинах и цвета, которые нравятся потому что идут тебе?
Мне просто для лучшего понимания хотелось бы узнать.


Они идентичны. Возможно, у меня нет чёткого понимания "то, что идёт мне". По форме - да, есть. По цвету - нет. Цвет - лично для меня ЧЭ и интуиция. Самовыражение. Мне нравится цвет - он мне идёт. Я могу ходить с оранжевой деталью наряда при рыжих волосах. Говорят, так некрасиво (не лично про меня говорят, а вообще, про такое сочетание я читала), но мне оно "идёт". Не потому что я хочу кричащего (оранжевый не вырви глаз, у меня они переходные, более мягкие оттенки), а потому что я выгляжу так, как ощущаю себя.  И при этом нет каких-то комментариев со стороны, что я неэстетично одеваюсь. Пожалуй, все комментарии говорят прямо противоположное. У меня есть внутреннее ощущение гармоничности. При этом переход от одних оттенков к другим произошёл, пожалуй, из-за каких-то внутренних пертурбаций.   

8
Вы меня совсем не так поняли.
Я имею ввиду, что очень странно, что "само собой должно получиться ЧИ, если выбрана БЛ",но при сравнении себя с описаниями, которые по вашей ссылке, у меня выпадает БИ и БЛ. Ближе по описаниям. Я даже кусок текста в пример привела, который точно про меня. А так не бывает. Или БИ, или БЛ в ментале.
Я только и делаю, что сомневаюсь, думала, это очень выражено.

Метафизикой не увлекаюсь, порой довольно резко высказываюсь обо всяких "мне так показалось". Креститься надо. Но сделать однозначный вывод на основании разрозненных данных у меня тоже не всегда выходит, о чём я тоже твержу который пост и что заставляет меня сомневаться в моей сильной логике.

У меня ощущение, что мы с вами друг друга вообще не  слышим и не понимаем)


9
А вот БИ в ментале кажется больше - если судить по вашим описаниям.
Для сомневающихся во всем БИ -интуитов сложно остановиться на моменте настоящего и просто сделать выбор интуитивно и быть уверенным, что только так, а не иначе. Если бы БИ -интуиты умели это делать также как ЧИ интуиты, им не нужно было бы сомневаться, и не нужно было бы воображать, что было бы если….Внутренний мир своих мыслей, чувств, образов был бы не затребован.

Нет такого ТИМа))

10
Критерии оценки могут отличаться у типировщиков разных школ, отличия в пределах одной школы говорят о недоработках. Разумеется, делаем послабление, зная, что рассматриваем не точный прибор, а человеческую психику.
По той ссылке перечитала сейчас примеры высказываний. Жук там высказал мысль, которую я повторяю постоянно.Вот она:
Противоречия вообще не имеют значения, если мы поймем, в какой системе отсчета мы находимся в данный момент времени, выдавая какую-то интерпретацию! И в какой СО находятся оппоненты, выдавая другую интерпретацию событий?

Когда я пишу о том, что правд много, а истина одна, под правдами я и имею ввиду интерпретации в разных СО.)

Согласно вашим критериям да, разумеется, я БЛ, я понимаю. ЧЛные выделения главного, особенно капсом, немножко раздражают даже.

Касательно ШСС, да, я знаю то, как там носятся с мерностями, какие-то выводы их хороши и очевидны, но там "шаг вправо/шаг влево", в результате доходит до очень плоских линейных зависимостей, как в знаменитой анкете, где вопросы на БЛ  выглядят как "что такое индукция и дедукция".  Я уже кому-то говорила опять же, что Ёлочка слишком неинтуит). Типироваться не приходилось у них, правда.

11
Ссылки просматривала.

12
Как мы всё-таки по-разному думаем. Я ничего от вас не хочу) Я рассуждаю). И в этой теме был любопытный (как и вам показалось) диалог не связанный с типированием, но им инициированный. Вот мне тоже показалось, что странно не спрашивать мотивы выбора изображения, и теперь я ответила на вопросы Китаны, потому что стало любопытно - совпадут ли выборы после ответа. Я понимаю, что вы уже вынесли свой вердикт и от него не откажитесь). И не требую ни отказываться, ни убеждать. Я изучаю. В целом, тема уже вроде близко подошла к окончанию вне зависимости от моих сомнений. Цель типирования достигнута - тим назван, типировщики пришли к одному мнению. Если я мешаю тем, что пишу тут - я прекращу).
И мне не кажется, что БИ сильная  - это моё мнение совпадает с видением окружающих со стороны. То есть я  утверждала это не с претензией на базовую. Я сказала - или так/или так. Один из вариантов "или так"соответствует вашему. То есть фоновая БИ Роба. Мерность та же. Я просто соотношу вашу методику с моим пониманием. 

13
1. Будапешт. Я уже писала где-то, что фанат старых европейских городов - архитектуры, цветовых характеристик. Я не буду преувеличивать, говоря о чём-нибудь ожидаемом, вроде "я чувствую связь времён" и блаблабла. Вообще нет. Это для меня всё современное, про прошлое мыслей нет, просто вот такое - красивое.  Я могу по фотографиям уже порой узнавать страны, где сделана фотка - даже если на ней нет достопримечательностей. Угадываю специфику архитектуры интуитивно -ничего не понимая в предмете. По ассоциации. Мне нравятся здания, нравится само ощущение города. На данной фотке ещё важен цвет - ясность, чёткость, прозрачность, ощущение расширяющегося - простора, воздуха, и потрясающий терракот. Нравится сочетание очень чётких ровных линий на расплывчатом "фоне" - это красиво. И на данной фотографии здание будапештского Парламента - а я фанат этой постройки. Она родом из Ривендейла, я считаю. Я не люблю, когда на таких фотографиях люди. Они могут быть прохожими - фоновым элементом, размытым. Но обычно мне кажутся лишними, нарушающими чистую гармонию.

2. Вотерхаус. Я люблю его картины за естественность.Природную красоту людей и красоту природы. Чистые лица (без украшательств, морщин), распущенные волосы, мягкие спадающие ткани, гармоничные фигуры. Девушки на его картинах просто невероятно красивы. Они как идеал. Цвета у него разные на картинах, но они уже не имеют такого значения.

3. Ван Гог. Даже не знаю, что привлекает.Я думаю, что тут как раз чистая интуиция. Что-то ощущенческое и малоосознанное.

4.  Пикассо. Эта картинка родом из детства. Я  собирала картины, которые печатали на последней страницы маминых журналов ("Работница", "Крестьянка")). Одной из картин была эта. Наверное, это ностальгическое теперь). Сюжета изображения  я не понимаю, да и не вдумывалась никогда.  Скорее специфика линий, то, как Пикассо рисует линии.

5. С Да Винчи аналогично пункту 4.

6. Лестницы Эшера. Нравится причудливость при общей продуманности, сам концепт, идея. Они как стихи футуристов - чистые эксперимент. Именно цвета скорее не особенно привлекают. Если ч/б картинки - то я люблю на них больше контраста, серые тона неприятны.

7. Лесные пейзажи и 8.Девушка. Это стиль фентези всего лишь. Опять же лес - естественность, плюс магическая составляющая. Девушка выбрана из картин определённого художника, мне нравится стиль рисунка. Ну и цвета очень классные на обеих картинках. 

14
blk, не надо про Достов, Досты вписываются)) Ибо ЧЭ -ограничительная витал, БЛ - ролевая, ментал, контактная) Так что тут ты зря))

А про "виноват" - правда, забавно. Я даже не подумала, хотя оно очевидно) Меня как-то не хватает на оценивание виновности/невиновности посторонних, наверное)) Я оказывается просто проигнорировала этот аспект, только стимул-реакция. Какая  одномерная всё-таки О__о

А разница между чёрными и белыми мне кажется очень значительной.

Kitana, Дост, Есь, Роб, Дон (по убывающей). Кажется, БИ всё-таки 4мерная, но витал или ментал - не понять, потому что осознанно вроде как не в ценностях, но шпарю я по ней хорошо. Так что она либо в базе, либо восьмая. Ну и Дон - потому что абсолютное большинство народа, который меня когда-либо типировал - по аспектам, описаниям, анкетам - склонялся к этой версии).

Сейчас напишу по картинкам.


15
Хорн -белый логик и потому смог доходчиво Вам объяснить
Выше он мне писал, про "мы, БЭ-ценностные". Что-то я не знаю такого ТИМа)

Как можно предложить Вам версию Доста, если Вы негативно писали про этику? )
Что, этики, особенно чёрные, никогда резко про "этику" не высказываются? А я видела не раз. Считаю это не типировочным признаком.

Я не знаю, смоуг ли я Вас убедить в версии ЛИИ, но я могу Вам кое-что показать, Проще либо погвооирть по видеолинку или научить различать ТПЭ через упражнения
А что за упражнения?) По видеолинку не выйдет(

Я обычно не рву отношения, а просто отдаляюсь. Но я не избегаю контакта и говорю обычно как есть. Были случаи, когда ругалась и почти рвала, но потом все как-то налаживалось и я была рада, что не порвала контакт.
Нет, я так не могу. К слову, я крайне редко ругаюсь. Хотя спорю практически всегда, наверное, это заметно). Но ругаюсь редко и могу сама зачастую извиниться, только бы "проехать" ссору. Если я просто ссорюсь, значит привязанность сильней принципа. Ну, или ссорятся со мной - что чаще. В противном случае этот человек безо всякой ссоры вычёркивается.

Если он по пьянке ответил так, то может не нашел ничего умнее сказать?
Мне плевать. Я не умею говорить настолько "не подумав". Пьянка для меня не оправдание, а усугубление ситуации.

Если он был тоже ЛИИ, то управлять суггестивной ЧЭ - очень сложно.
Он был каким-то ЧСником, наверное.

Вы же сами писали, что когда у Вас подходит волна эмоций - не выразить их невозможно.
Я так же писала, что никогда не говорю так, "не подумав", чтобы потом извиняться. Ну, настолько. Как некоторые - наговорить от расстройства всякой фигни, которую даже не думаешь. Мне вообще неясно, как так можно. Сказал - значит в какой-то момент думал. Иначе мозг где?

Одно дело, если человек выше по иерархии, а если ниже по шкале отношений, то это хамство и тогда ЛИИ сразу пытается пресечь такое отношение к себе на корню.
Есть такое.

У Вас это просто по суггестии, неуправляемость, витал ЧЭ.
Я думала, что какой-то невротизм(

Обычно ЛИИ находят причину, чтобы сорвать злость на человеке. Поскольку они рационалы, то причина есть всегда.
В целом да, есть такое у меня.

Бали неэмоционально осуждают и это больше похоже на нытье и морализацию.
Я не очень умею осуждать. Только в каких-то глобальных, опять же принципиальных случаях, вроде той историей с тем, что человек подводит. А вообще мне проще пережить что-то через эмоцию. Вроде как наступили в толпе на ногу - "вот сволочь!!!адинадин". Не то, что я выношу ему такую оценку, я никакой не выношу - я его не знаю, это просто эмоциональная реакция, мгновенная и проходящая, в целом как-то так строится моё отношение к окружающему. Эти эмоциональные реакции как раз нет смысла вообще разбирать - но я через них ощущаю. Либо выстраиваю определённое отношение к явлению, вроде нацизма.

либо БЭ -этики, ограничивающие эмоции
По опыту могу сказать, что не подходят. (

Вспомните как и почему возникают взрывы и увидите работу ЧС.
Не уверена, что всегда на ЧС. Но вот случай - у нас с бывшим было разделение, что я  выполняю работу, а он "представляет нас", то есть находит клиентов, договаривается о стоимости, производит впечатление. И был момент уже в конце отношений, когда он стал мне говорить, мол, ты такая умная, хватит отсиживаться, иди и делай, сама находи, сама решай. А то, мол, несамостоятельная, на шее висишь. Причём он именно что общался, а большую часть работы, особенно долгой, муторной, механической, выполняла я. Но вот это требование "иди и добейся", хотя раньше всё было в порядке - было очень плохо и больно. Я понимаю, что не пробивная, пытаюсь исправить, но всё равно... Или ещё он считал, что надо быть в  центре внимания, что самоактуализация определяется тем, насколько люди на тебя смотрят открыв рот, а ты умеешь организовывать, привлекать внимание. И были попытки заставить меня вести себя так, как он видит. Мол, что я  такая умная, зарываю свои таланты в землю. Я и пыталась соответствовать, но мне становилось только хуже. А если на меня так не давить, то в целом, находятся области, в  которых я уважаема. Меня уважают и на работе, и в клубах по интересам.


В целом, если рассматривать ТИМ с ваших позиций, я не вижу особых разночтений именно во взглядах, которые вы описываете как БЛ. Главное, понять, что ТИМ определяется именно этим. Точек зрения много, для меня он - качество обрабатываемой инфы, а про качество логик я говорила тут уже.


Pages: [1] 2 3