Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Willow

Pages: [1] 2 3
1
Большое спасибо всем за версии и попытки помочь. Сомнения у меня остались, причём немалые, но данная тема их разрешить не поможет.
Если нужно для информации: я послушала видео про чёрный колпачок, который не чёрный - у меня ступор был. Я - не - могу - это -сказать. Зачем? У меня просто как в том видео, попытка, но произнести я это вслух не могу, потому что это явно не соответствует действительности. У меня мощный блок. Про тарабарский язык я тоже подумала что-то вроде того, что для того, чтобы что-то на нём произнести, нужно чтобы понятия несли смысл. А значит это уже языковая система, а не тарабарский. Задание неисполнимо - максимум, что можно сделать, это, издавая какие-то звуки, пытаясь пояснить жестами, но это уже будет не пояснение на тарабарском.
И всех с прошедшими праздниками.

Я бы предложила дать эти задания ролевым белым логикам. На всякий.

2
Ольга, спасибо. И вас - уже с прошедшим.
Нет, задание категорически не нравится(. Оно бессмысленно и неисполнимо.

3
Не выбрать между БИ и ЧИ. Смесь. Круто-замешанная половинная смесь.

4
Я не могу отвечать про болевую функцию, вы не разделили инфу на чёрную и белую, я это считаю большим упущением)

5
Ольга, для меня "собрать разрозненные данные"  - это не прочувствовать их и не испытать чудо прозрения опять же. Я не доверяю таким вещам. Для меня это.. ну по аналогии с пазлом - любой разобранный пазл - это целая картина изначально. В данном случае целой картиной мы обозначим реальный ТИМ. И у нас есть кусочки  - причём не все. И причём часть из них вообще из другого пазла. Так вот - верно составленная из имеющихся кусочков картинка (с отбрасыванием ненужных) - это сильная логика и рациональность. Обоснование всем частям. И отбрасывание неподходящих.  А додумывание картины и верное достраивание кусочков, которых не видно здесь и сейчас - уже работа интуции. И вот я понимаю, что у меня не складывается картинка. Не понимаю, какие куски от какого пазла и в результате могу сложить любого интуита на выбор. Любая личность (личность - это социальное качество индивида) - это очень большой и очень неполный пазл ТИМа. Хотя есть и очень "полные" счастливчики.

Я  не "скандалю" даже с близкими, ну и сорвать зло на постороннем могу. (Ядовитые диалоги с продавцами, например).

blk, я почему-то вообще не боюсь спойлеров - ни книг, ни фильмов. Не знаю, что из этого следует, но увлекаясь, например, сериалом  я могу перед просмотром серии уже начитаться спойлеров. Ну или прочитать конец книги. При этом увлекательность для меня не теряется, то есть не зависит от наличия/отсутствия спойлеров.

Может быть, я что-то упустила из виду. Расскажите о своих сомнения?
Ааа)))) А тема на 7 листов - это не сомнения?))) Я видела много людей - приходит типироваться, ему три довода, он прочитал описания, сказал - "вот это - я". И ушёл. Всё. ))

Ольга, встречный вопрос на вопрос про сомнения, как может проявляться суггестивная ЧЛ?

6
Левые обеспечивают результат при плохо отлаженном процессе.
Забавно, на самом деле именно это я и люблю. Когда процесс"отлажен", и я просто винтик, а не тот, кто мгновенно способен перестроиться, придумать и "закрыть дыру" -  мне хочется выйти из процесса. Да, если давят сильно, я могу очень уставать, жаловаться, могу злиться, но именно в такие жизненные периоды моя производительность максимальна и всяческих самоуничижительных мыслей, депрессий - минимальное  количество. 

Инволюторы имеют более простую и естественную сознательную установку, которая находится в большей гармонии с бессознательным, отличаются простотой природностью мышления и поведения, ориентируются на мягкие отношения в своей малой группе и на жесткие отношения на далекой дистанции. Поэтому инволюторы более гармоничны и счастливы, склонны к избеганию участия в массовых движениях и эксцессах.
Подчёркнутое - это 100% я

Вообще я удивлена, вроде как я видела, что принято думать, что ИЛЭ более гибкий и повехностный, а ЛИИ в силу базовой логики, интроверсии и многих признаков Рейнина склонен заморачиваться на деталях. Потому и я вкакой-то момент склонялась к ИЛЭ просто как к более поверхностному.

Прочитала по ссылке содержание таблички. Блин, я даже книги часто с конца читаю. Чтобы, как там написано - увидеть результат, а потом прочитать, как автор к нему пришёл). Всё так, да.

7
хотела попросить тебя уточнить о цвете который нравится и о цвете который подходит внешности.
Ты могла сейчас дать разделение: цвета которые нравятся в природе, в картинах и цвета, которые нравятся потому что идут тебе?
Мне просто для лучшего понимания хотелось бы узнать.


Они идентичны. Возможно, у меня нет чёткого понимания "то, что идёт мне". По форме - да, есть. По цвету - нет. Цвет - лично для меня ЧЭ и интуиция. Самовыражение. Мне нравится цвет - он мне идёт. Я могу ходить с оранжевой деталью наряда при рыжих волосах. Говорят, так некрасиво (не лично про меня говорят, а вообще, про такое сочетание я читала), но мне оно "идёт". Не потому что я хочу кричащего (оранжевый не вырви глаз, у меня они переходные, более мягкие оттенки), а потому что я выгляжу так, как ощущаю себя.  И при этом нет каких-то комментариев со стороны, что я неэстетично одеваюсь. Пожалуй, все комментарии говорят прямо противоположное. У меня есть внутреннее ощущение гармоничности. При этом переход от одних оттенков к другим произошёл, пожалуй, из-за каких-то внутренних пертурбаций.   

8
Вы меня совсем не так поняли.
Я имею ввиду, что очень странно, что "само собой должно получиться ЧИ, если выбрана БЛ",но при сравнении себя с описаниями, которые по вашей ссылке, у меня выпадает БИ и БЛ. Ближе по описаниям. Я даже кусок текста в пример привела, который точно про меня. А так не бывает. Или БИ, или БЛ в ментале.
Я только и делаю, что сомневаюсь, думала, это очень выражено.

Метафизикой не увлекаюсь, порой довольно резко высказываюсь обо всяких "мне так показалось". Креститься надо. Но сделать однозначный вывод на основании разрозненных данных у меня тоже не всегда выходит, о чём я тоже твержу который пост и что заставляет меня сомневаться в моей сильной логике.

У меня ощущение, что мы с вами друг друга вообще не  слышим и не понимаем)


9
А вот БИ в ментале кажется больше - если судить по вашим описаниям.
Для сомневающихся во всем БИ -интуитов сложно остановиться на моменте настоящего и просто сделать выбор интуитивно и быть уверенным, что только так, а не иначе. Если бы БИ -интуиты умели это делать также как ЧИ интуиты, им не нужно было бы сомневаться, и не нужно было бы воображать, что было бы если….Внутренний мир своих мыслей, чувств, образов был бы не затребован.

Нет такого ТИМа))

10
Критерии оценки могут отличаться у типировщиков разных школ, отличия в пределах одной школы говорят о недоработках. Разумеется, делаем послабление, зная, что рассматриваем не точный прибор, а человеческую психику.
По той ссылке перечитала сейчас примеры высказываний. Жук там высказал мысль, которую я повторяю постоянно.Вот она:
Противоречия вообще не имеют значения, если мы поймем, в какой системе отсчета мы находимся в данный момент времени, выдавая какую-то интерпретацию! И в какой СО находятся оппоненты, выдавая другую интерпретацию событий?

Когда я пишу о том, что правд много, а истина одна, под правдами я и имею ввиду интерпретации в разных СО.)

Согласно вашим критериям да, разумеется, я БЛ, я понимаю. ЧЛные выделения главного, особенно капсом, немножко раздражают даже.

Касательно ШСС, да, я знаю то, как там носятся с мерностями, какие-то выводы их хороши и очевидны, но там "шаг вправо/шаг влево", в результате доходит до очень плоских линейных зависимостей, как в знаменитой анкете, где вопросы на БЛ  выглядят как "что такое индукция и дедукция".  Я уже кому-то говорила опять же, что Ёлочка слишком неинтуит). Типироваться не приходилось у них, правда.

11
Ссылки просматривала.

12
Как мы всё-таки по-разному думаем. Я ничего от вас не хочу) Я рассуждаю). И в этой теме был любопытный (как и вам показалось) диалог не связанный с типированием, но им инициированный. Вот мне тоже показалось, что странно не спрашивать мотивы выбора изображения, и теперь я ответила на вопросы Китаны, потому что стало любопытно - совпадут ли выборы после ответа. Я понимаю, что вы уже вынесли свой вердикт и от него не откажитесь). И не требую ни отказываться, ни убеждать. Я изучаю. В целом, тема уже вроде близко подошла к окончанию вне зависимости от моих сомнений. Цель типирования достигнута - тим назван, типировщики пришли к одному мнению. Если я мешаю тем, что пишу тут - я прекращу).
И мне не кажется, что БИ сильная  - это моё мнение совпадает с видением окружающих со стороны. То есть я  утверждала это не с претензией на базовую. Я сказала - или так/или так. Один из вариантов "или так"соответствует вашему. То есть фоновая БИ Роба. Мерность та же. Я просто соотношу вашу методику с моим пониманием. 

13
1. Будапешт. Я уже писала где-то, что фанат старых европейских городов - архитектуры, цветовых характеристик. Я не буду преувеличивать, говоря о чём-нибудь ожидаемом, вроде "я чувствую связь времён" и блаблабла. Вообще нет. Это для меня всё современное, про прошлое мыслей нет, просто вот такое - красивое.  Я могу по фотографиям уже порой узнавать страны, где сделана фотка - даже если на ней нет достопримечательностей. Угадываю специфику архитектуры интуитивно -ничего не понимая в предмете. По ассоциации. Мне нравятся здания, нравится само ощущение города. На данной фотке ещё важен цвет - ясность, чёткость, прозрачность, ощущение расширяющегося - простора, воздуха, и потрясающий терракот. Нравится сочетание очень чётких ровных линий на расплывчатом "фоне" - это красиво. И на данной фотографии здание будапештского Парламента - а я фанат этой постройки. Она родом из Ривендейла, я считаю. Я не люблю, когда на таких фотографиях люди. Они могут быть прохожими - фоновым элементом, размытым. Но обычно мне кажутся лишними, нарушающими чистую гармонию.

2. Вотерхаус. Я люблю его картины за естественность.Природную красоту людей и красоту природы. Чистые лица (без украшательств, морщин), распущенные волосы, мягкие спадающие ткани, гармоничные фигуры. Девушки на его картинах просто невероятно красивы. Они как идеал. Цвета у него разные на картинах, но они уже не имеют такого значения.

3. Ван Гог. Даже не знаю, что привлекает.Я думаю, что тут как раз чистая интуиция. Что-то ощущенческое и малоосознанное.

4.  Пикассо. Эта картинка родом из детства. Я  собирала картины, которые печатали на последней страницы маминых журналов ("Работница", "Крестьянка")). Одной из картин была эта. Наверное, это ностальгическое теперь). Сюжета изображения  я не понимаю, да и не вдумывалась никогда.  Скорее специфика линий, то, как Пикассо рисует линии.

5. С Да Винчи аналогично пункту 4.

6. Лестницы Эшера. Нравится причудливость при общей продуманности, сам концепт, идея. Они как стихи футуристов - чистые эксперимент. Именно цвета скорее не особенно привлекают. Если ч/б картинки - то я люблю на них больше контраста, серые тона неприятны.

7. Лесные пейзажи и 8.Девушка. Это стиль фентези всего лишь. Опять же лес - естественность, плюс магическая составляющая. Девушка выбрана из картин определённого художника, мне нравится стиль рисунка. Ну и цвета очень классные на обеих картинках. 

14
blk, не надо про Достов, Досты вписываются)) Ибо ЧЭ -ограничительная витал, БЛ - ролевая, ментал, контактная) Так что тут ты зря))

А про "виноват" - правда, забавно. Я даже не подумала, хотя оно очевидно) Меня как-то не хватает на оценивание виновности/невиновности посторонних, наверное)) Я оказывается просто проигнорировала этот аспект, только стимул-реакция. Какая  одномерная всё-таки О__о

А разница между чёрными и белыми мне кажется очень значительной.

Kitana, Дост, Есь, Роб, Дон (по убывающей). Кажется, БИ всё-таки 4мерная, но витал или ментал - не понять, потому что осознанно вроде как не в ценностях, но шпарю я по ней хорошо. Так что она либо в базе, либо восьмая. Ну и Дон - потому что абсолютное большинство народа, который меня когда-либо типировал - по аспектам, описаниям, анкетам - склонялся к этой версии).

Сейчас напишу по картинкам.


15
Хорн -белый логик и потому смог доходчиво Вам объяснить
Выше он мне писал, про "мы, БЭ-ценностные". Что-то я не знаю такого ТИМа)

Как можно предложить Вам версию Доста, если Вы негативно писали про этику? )
Что, этики, особенно чёрные, никогда резко про "этику" не высказываются? А я видела не раз. Считаю это не типировочным признаком.

Я не знаю, смоуг ли я Вас убедить в версии ЛИИ, но я могу Вам кое-что показать, Проще либо погвооирть по видеолинку или научить различать ТПЭ через упражнения
А что за упражнения?) По видеолинку не выйдет(

Я обычно не рву отношения, а просто отдаляюсь. Но я не избегаю контакта и говорю обычно как есть. Были случаи, когда ругалась и почти рвала, но потом все как-то налаживалось и я была рада, что не порвала контакт.
Нет, я так не могу. К слову, я крайне редко ругаюсь. Хотя спорю практически всегда, наверное, это заметно). Но ругаюсь редко и могу сама зачастую извиниться, только бы "проехать" ссору. Если я просто ссорюсь, значит привязанность сильней принципа. Ну, или ссорятся со мной - что чаще. В противном случае этот человек безо всякой ссоры вычёркивается.

Если он по пьянке ответил так, то может не нашел ничего умнее сказать?
Мне плевать. Я не умею говорить настолько "не подумав". Пьянка для меня не оправдание, а усугубление ситуации.

Если он был тоже ЛИИ, то управлять суггестивной ЧЭ - очень сложно.
Он был каким-то ЧСником, наверное.

Вы же сами писали, что когда у Вас подходит волна эмоций - не выразить их невозможно.
Я так же писала, что никогда не говорю так, "не подумав", чтобы потом извиняться. Ну, настолько. Как некоторые - наговорить от расстройства всякой фигни, которую даже не думаешь. Мне вообще неясно, как так можно. Сказал - значит в какой-то момент думал. Иначе мозг где?

Одно дело, если человек выше по иерархии, а если ниже по шкале отношений, то это хамство и тогда ЛИИ сразу пытается пресечь такое отношение к себе на корню.
Есть такое.

У Вас это просто по суггестии, неуправляемость, витал ЧЭ.
Я думала, что какой-то невротизм(

Обычно ЛИИ находят причину, чтобы сорвать злость на человеке. Поскольку они рационалы, то причина есть всегда.
В целом да, есть такое у меня.

Бали неэмоционально осуждают и это больше похоже на нытье и морализацию.
Я не очень умею осуждать. Только в каких-то глобальных, опять же принципиальных случаях, вроде той историей с тем, что человек подводит. А вообще мне проще пережить что-то через эмоцию. Вроде как наступили в толпе на ногу - "вот сволочь!!!адинадин". Не то, что я выношу ему такую оценку, я никакой не выношу - я его не знаю, это просто эмоциональная реакция, мгновенная и проходящая, в целом как-то так строится моё отношение к окружающему. Эти эмоциональные реакции как раз нет смысла вообще разбирать - но я через них ощущаю. Либо выстраиваю определённое отношение к явлению, вроде нацизма.

либо БЭ -этики, ограничивающие эмоции
По опыту могу сказать, что не подходят. (

Вспомните как и почему возникают взрывы и увидите работу ЧС.
Не уверена, что всегда на ЧС. Но вот случай - у нас с бывшим было разделение, что я  выполняю работу, а он "представляет нас", то есть находит клиентов, договаривается о стоимости, производит впечатление. И был момент уже в конце отношений, когда он стал мне говорить, мол, ты такая умная, хватит отсиживаться, иди и делай, сама находи, сама решай. А то, мол, несамостоятельная, на шее висишь. Причём он именно что общался, а большую часть работы, особенно долгой, муторной, механической, выполняла я. Но вот это требование "иди и добейся", хотя раньше всё было в порядке - было очень плохо и больно. Я понимаю, что не пробивная, пытаюсь исправить, но всё равно... Или ещё он считал, что надо быть в  центре внимания, что самоактуализация определяется тем, насколько люди на тебя смотрят открыв рот, а ты умеешь организовывать, привлекать внимание. И были попытки заставить меня вести себя так, как он видит. Мол, что я  такая умная, зарываю свои таланты в землю. Я и пыталась соответствовать, но мне становилось только хуже. А если на меня так не давить, то в целом, находятся области, в  которых я уважаема. Меня уважают и на работе, и в клубах по интересам.


В целом, если рассматривать ТИМ с ваших позиций, я не вижу особых разночтений именно во взглядах, которые вы описываете как БЛ. Главное, понять, что ТИМ определяется именно этим. Точек зрения много, для меня он - качество обрабатываемой инфы, а про качество логик я говорила тут уже.


Pages: [1] 2 3