Socionics4you.com

ТПЭ квадры - TPE quadras => Ид-типы => Гексли - IEE => Topic started by: Kololo on June 05, 2013, 06:17:56 PM

Title: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 05, 2013, 06:17:56 PM
О себе Кололо:
Для форума. (http://www.youtube.com/watch?v=wnMUDpsRVaI#)

Здравствуйте! Хотелось бы протипироваться по музыке! Если я правильно понял, нужно грузить с Ютуба, да? =)
Каста - Метла (клип, official) (http://www.youtube.com/watch?v=PMJHJPllYIs#ws)
Энергично, в необычной форме (диалоговой), стёбно =)
Missy Elliot Lose Control Official Music Video (http://www.youtube.com/watch?v=khgIVMUvihg#)
Опять же энергично, голос приятный, ритм быстрый (для меня это часто важно), минус интересный =)
G&G Sindikatas- Dykuma (http://www.youtube.com/watch?v=HEgHqezpvlI#)
Опять же интересный минус, не детский голос, как часто бывает, эмоции переданы, даёт ощущение расслабленности и уверенности в себе (это я копаюсь уже в интерпретации =) )
UVERworld Ace of Ace English Sub (http://www.youtube.com/watch?v=hxJBTNJJ0uw#)
Резкие переходы музыки из одного ритма в другой (люблю неожиданности), частая смена эмоций, короче частая смена всего =) И энергичненько, да.
Garbage - Shut Your Mouth (http://www.youtube.com/watch?v=ptr5CpFM2uI#)
А здесь мне нравится сочетание смысла и эмоций вложенных. Наверное, просто со многим согласился в песне =)
Guano Apes - You Can't stop me (http://www.youtube.com/watch?v=xfxlzq2Nfno#ws)
Красивый голос, Припев, трогающий меня за живое, учитывая смысл + как она это поёт.
HOWLING - Abingdon Boys School (http://www.youtube.com/watch?v=hjDlvrtvikY#)
Мне нравится "скользкость" этой песни. "Скрытая агрессия", что называется.
Oomph! - Bonobo (http://www.youtube.com/watch?v=vjsk2t5a7s8#)
Мне очень нравится голос вокалиста + немецкий язык+ минус. Остальное прикладывается =) По крайней мере гармония всегда есть в песнях =)
Ali Project - Ankoku Tengoku (http://www.youtube.com/watch?v=ERNOQ77504A#)
опять же - всё резко, всё неожиданно. Особенно нравится сочетание различных инструментов с современной музыкой.
Shoji Meguro - L'Arlesienne Second Suite "Farandole" (http://www.youtube.com/watch?v=h7uuz65s_jw#ws)
Здесь опять же сочетание старого и нового. Ассоциируется с чем-то парадным, решимым, сильным. Нравится "волевой порыв" что ли.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 06, 2013, 09:38:54 AM
Здравствуйте, Кололо.  :) Спасибо за список музыки. Дайте 2-3 комопзици, которые Вам отвратительны, ужасно раздражают и полнейшая безвкусица с Вашей точки зрения.
А еще желательно тоже самое проделать с картинами. покажите нам, которые Вам очень нравятся и очень не нравятся.
Попробуйте объяснить на словах, почему Вам определенные музыка и картины нравятся и чем именно нравятся и почему не нравится или что именно не нравится.
Мы типируем музыку и искусство на музыкальных вебинарах по понедельникам в 7.30 по Московскому времени по ссылке чата на форуме. Присоединитесь, если сможете. Выводы по Вашему типу будут в этой теме.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 06, 2013, 11:36:46 AM
Если я Вас правильно понял, то пока скидывать сюда, а потом зайти в 7-30 в понедельник в тему "Чат"? К сожалению я в любом случае не смогу на этой неделе - у меня экзамен в понедельник. Возможно на следующей. Правильно ли я Вас понял, что пока скидывать дополнительную информацию сюда?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 06, 2013, 01:06:23 PM
Да, Вы правильно все поняли. Нам также потребуются результаты ассоциативных тестов, других соционических тестов- если Вы их проходили, и типирований, если у Вас были. Нам также желательно знать Ваше мнение о своем типе и какие у Вас были сомнения. Ваши фотография и видео- если есть для коллекции типов и более целостного объективного взгляда. Но эту дополнительную информацию Вы можете сообщить нам после того, как мы прослушаем Вашу музыку, посмотрим картины и сделаем  предварительные выводы.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 06, 2013, 05:31:22 PM
Я ещё добавил комментарии к любимой музыке на всякий случай =)
Не нравятся (для меня тяжело, скорее не вызывают симпатию):
1. Митя Фомин - Огни большого города ("Выпускник 2011") (http://www.youtube.com/watch?v=jLeTTTOAsA8#)
просто не вижу для себя смысла в этой песне + как-то вяло.
2. Жак Брель "Ne me quitte pas" (http://www.youtube.com/watch?v=8JE_A_wrjxc#noexternalembed)
Мне жаль, но я не люблю французские песни, исполняемые мужчинами. Язык, наверное, не нравится. Хотя Mylene Farmer и Edith Piaf люблю.
3. Не буду закидывать, там нецензурная лексика. "The chemodan", песня неважно какая. Мне это совершенно не близко по смыслу, мне не нравится реп таким голосом, мне не нравится пропаганда "духовности бедных" (им всё не нравится, и они гордятся, что всё выносят, а не делают что-то). на 90% уверен, что я не прав в этом случае, но это моё субъективное мнение.
Картины. Не увлекался искусством, за отсутствие элементарного вкуса и понимания не ругать =)
Нравятся:
(http://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/110437/1/La-Vierge-Au-Lys-$28the-Virgin-Of-The-Lilies$29.jpg/)
Хоть я и атеист, но торжественность мне нравится в религиозных картинах. Нравится концепция и что передаётся целостный образ ситуации.
(http://uploads1.wikipaintings.org/images/edvard-munch/by-the-window-1940.jpg)
Нравится контраст и концентрация автора на раскрытии характера человека.
(http://uploads3.wikipaintings.org/images/edvard-munch/man-and-woman-i-1905.jpg!Blog.jpg)
Нравится эмоциональность, раскрытие отношений рисунком, цветовая гамма, немного нравится противопоставление (контраст).  Одновременно что-то отталкивает.
(http://forum.lightray.ru/download/file.php?id=10374)
Нравится эмоциональность, живость картины. Мягкие тона, которые затягивают тебя в спокойную атмосферу повседневных радостей.
(http://uploads6.wikipaintings.org/images/camille-pissarro/laundring-women-eragny-sur-eptes-1895.jpg)
Нравится реалистичность и обыденность картины.
Не нравятся:
(http://www.wm-painting.ru/plugins/p19_image_design/images/6/1589.jpg)
Суть достойная похвалы, я не спорю. Но исполнение мне не нравится. Мне не нравится как эстетическая часть, так и однообразность таких картин, как будто у них нет индивидуальности (что я неправ, я знаю =) Дилетант).
(http://photoshopia.ru/museum/images/171/large/445841_photoshopia.ru_171_Vincent_Van_Gogh._The_Baby_Marcelle_Roulin_3.jpg)
Не дай Бог такого ребёнка…
(http://www.diletant.ru/upload/images/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20003%282%29.jpg)
Для меня это слишком откровенно и прозрачно. Некрасиво так открыто высказывать свою позицию в таких делах.
(http://m-writer.night.ru/i/0/b4493.jpg)
Я не понимаю, что автор хотел донести, но донёс голого странного мужика на коне. Если я попытаюсь углубиться, то я сделаю опять пошлый вывод, что я делать не люблю.
(http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-09/1317042186_www.nevsepic.com.ua_gauguin-portrait-of-william-molard.jpg)
Я слишком хорошо знаю психиатрию, чтобы мне это понравилось =(
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 10, 2013, 11:49:02 AM
Кололо, просмотрела и прослушала. Первое впечатление, которое у меня возникло - Гексли. В музыке мне слышатся ЧС и ЧИ. Этика видна хорошо в картинах и Ваших комментариях. Сначала я подумала на ЧС, но потом чаша весов склонилась к интуиции.
Эго много в музыке, но оно мне видится иррациональным. Много и статики в музыке и картинах. После вебинара и общения с Вами по поводу версиии типа можно будет еще раз остановиться на Ваших картинах и музыке. Мне кажется особенно интересным обсудить вещи, которые Вам не нравятся и что именно Вам там могло не понравиться с перспективы типа.
Пока не знаю к какой версии относительно Вашего типа мы прийдем во время вебинара.
Готовьте пока дополнительную информацию, о которой я Вас просила в качестве дополнительной.  Если у нас возникнут разночтения, то эта информация будет кстати.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 10, 2013, 02:08:03 PM
Здравствуйте, Ольга!
Спасибо за уделённое внимание моей анкете! =) Единственное, что мне хотелось бы Вам написать для чистоты эксперимента - учусь на психолога, заканчиваю 4 курс. Это могла повлиять на проявления этики именно в ответах, а не в ассоциациях. Раньше я вообще эмоции считал побочным бесполезным продуктом жизни =)
А дополнительную информацию выкладывать здесь или в понедельник в чате? На этой неделе я свободен в это время, поэтому смогу зайти =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 10, 2013, 02:27:32 PM
Если сегодня прийдете на вебинар - по ссылке чата, то там и скажите, но не сразу, а в конце. ))
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 10, 2013, 05:02:21 PM
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=54939 (http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=54939)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 10, 2013, 05:53:34 PM
Аспектно-ассоциативный тест
НАИБОЛЕЕ ВАШИ РАЗВИТЫЕ ФУНКЦИИ СООТНОСЯТСЯ С ПСИХОТИПОМ - ГАБЕН
Мастер

Тест "Узоры" определяет профиль ТПЭ
ВАШ ТИП ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ - СУПЕРЭГО-СУПЕРИД
Интровертная оппозиция: Суперэго - основной тип. Суперид - компенсирующий.Человека с данной оппозицией склонен к уединению, предпочитает узкий круг знакомых для общения и привычную обстановку. В зависимости от того, какой ТПЭ является ведущим, человек балансирует свое душевное состояние между потребностью думать и заботиться о себе с необходимостью нести ответсвенность за других людей и уделять им достаточно времени и внимания.

Соционика: тест "МТ-мини" (определение тима)
Неожиданно, БИ, вроде, у меня проблемная =_=
ИТАК, ВАШ ТИМ: ДЖЕК ЛОНДОН
1. Время не ждет. Неутомимый труженик, с удовольствием занимается наукой или любым другим объективным делом. Делает все очень скоро, работа кипит у него в руках. Даже ходит своеобразно — чуть подпрыгивая, а если можно — предпочитает бегать. Сам Джек Лондон сменил в жизни множество профессий: разносчика, рабочего, старателя, моряка, писателя. Это было самосожжение — во имя искусства и во имя успеха.2. Романтик. Очень часто занимается альпинизмом, туризмом. Его влекут дальние дали, он первый бросается во все сомнительные предприятия. Нередко выдувает романтические приключения и сам в них потом верит. Эти выдумки имеют обычно реальный прообраз в жизни. Обожает демонстрировать свое бесстрашие. Его небрежность во внешнем виде тоже как бы отважный вызов всем.3. Рассеянный профессор. Из-за развитого абстрактного мышления он невнимателен к внешности. Ходит всегда растрепанным, полностью доверяет вкусу партнера, позволяет ему в быту собой командовать. Не переносит, когда его рассматривают, в упор /поэтому его дуал Драйзер избегает смотреть в глаза собеседнику/. Ведь он из-за своей невнимательности к окружению не разбирается как его видят другие, всегда не уверен в своей внешности и немного переживает свою мнимую некрасивость. Ему нужен партнер с развитым эстетическим чувством, вкусу которого можно доверять; ему нужно чувствовать — я ему нравлюсь, несмотря на то, что вкус у него развит, придирчивый и даже претенциозный.4. Оптимист. Быстро реагирует на все, вызывающее эмоции — особенно положительные. Он запрограммирован на поднятие настроения своего, всегда как бы, немного испуганного или рассерженного дуала. Постоянно излучает дружелюбие, положительные эмоции, улыбается. Старается рассмешить, всячески тормошит и дергает партнера, пока не вызовет у него реакции — положительной или отрицательной. Иначе не получает информацию о его состоянии. Любит рассказывать и обсуждать прочитанное и услышанное. Ему легко обратиться к незнакомому человеку.5. Жизнелюб. Ищет постоянных, неизменных человеческих отношений. Не очень разбирается в чувствах и влечениях другого человека. Поэтому более осторожен, боится быть смешным. Очень ценит человеческую жизнь. Одна из главных тем Джека Лондона борьба с беспощадной стихией. Даже неродившийся человек дорог поэтому среди одиноких матерей много представителей этого типа.
Результат теста Гуленко   


Соционический тип

Робеспьер (Логико-интуитивный интроверт, ЛИИ)


Основные дихотомии

Рациональность 9 - Иррациональность 8
Экстраверсия 6 - Интроверсия 11
Сенсорика 8 - Интуиция 9
Логика 13 - Этика 4

Тест Ферзена
А полгода назад было вообще по-другому... Может, сессия и напряжение играют роль?
 ИЛИ(Бальзак) - 270
   ИЛЭ(Дон Кихот) - 235
   ЛСИ(Максим Горький) - 225


   ЛИИ(Робеспьер) - 220
   СЛЭ(Жуков) - 220
   СЛИ(Габен) - 215
   ЛСЭ(Штирлиц) - 205
   ЛИЭ(Джек Лондон) - 200
   ИЭИ(Есенин) - 170
   СЭЭ(Наполеон) - 165
   ЭИЭ(Гамлет) - 155
   ЭСИ(Драйзер) - 155
   ЭСЭ(Гюго) - 150
   CЭИ(Дюма) - 145
   ЭИИ(Достоевский) - 120
   ИЭЭ(Гексли) - 110
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 11, 2013, 09:09:53 AM
Кололо, я посмотрела Вашу анкету и остаюсь при мнении Гексли. Продолжаем общение. Тест на узоры выполните еще пару раз и все три результата - в тему.
У нас есть свои анкеты. Давайте начнем с анкеты по самотипированию, а потом на болевую функцию.
В анкете по самотипированию Вы стараетесь посмотреть на себя со стороны  и оценить себя по дихотомийным признакам, прикидывая в процентах. Выполняя это задание Вы можете спросить мнение о Вас Ваших близких, друзей и знакомых. Не спешите им говорить свое мнение. Опишите суть различий признаков и пусть они Вас по ним оценят. Их оценки и мнения можете сюда в тему записать. Не заубдьте их спросить, почему они "так" о Вас решили.

Тест по дихотомиям - Самотипирование.
Задание:
1. Ознакомьтесь с описаниями дихотомий в соционике: этика- логика, интуиция- сенсорика.
Вам нужно найти аргументы за покаждой дихотомии:
- я сенсорик потому что....
- я интуит, потому что...
- я логик, потому что...
- я этик, потому что...

Задание по определению у себя болевой функции. Пожалуйста, поразмышляйте на тему "какая у Вас могла бы быть болевая функция и почему. Нам нужны Ваше мнение и аргументы+факты из вашей жизни.

Тест на определение болевой функции или болевого канала функций.

В этом задании Вам предлагается подумать о своей болевой функции - одной из четырех функций Юнга: сенсорика, интуиция, этика и логика.
Болевой канал связан со страхами и с той информацией, которую Вы хотите видеть исключительно в позитивном ключе. Негативная информация может ввести Вас в состояние паники или выбить Вас из колеи.
По болевой функции человеку трудно соотнести реальность с вероятностью, ему могут мерещиться неприятности там, где их по сути нет, не было и не может быть. И даже если Вы ему расскажите и покажите реальное положение дел, все равно останется некоторый страх и сомнения. То есть человека пугает зачастую не факт происходящего, а образ, который рисует его воображение. Неприятно слышать от окружающих о плохом (каркание) по этому аспекту информации. В то же время может с благодарностью принимать помощь, заботу, совет.
[С]
1) Если у Вас болевой канал сенсорики, то негативная информация по поводу Ваших собственных ощущений, здоровья и Вашего внешнего вида будет Вами восприниматься болезненно. Это может относиться непосредственно к Вам или к окружающим Вас объектам. Например, бывают нетактичные люди, которые могут сделать замечание по поводу качества пищи, которую вы едите или одежды, которую Вы носите, Вашей личной гигиены или чистоты (грязные руки, ногти, запах, бактерии и т.п.)
[Э]
2)Если это этика, то речь идет о страхе быть непринятым, непонятым коллективом, быть изгоем, никому не нужным, осужденным, отторгнутыим обществом. Это боязнь показаться неэтичным, боязнь негативного чужого мнения и насмешек, унижения, негативных эмоций, конфликтов и т.п.
[Л]
3)Если это логика, то есть опасение показаться нелогичным, прослыть глупым, неумным, не знать чего-то важного, не учесть каких-то существенных деталей, нарушить правила. При этом человек может успешно заниматься теорией, но строить ее не столько на объективных закономерностях и фактах, сколько на собственных домыслах и фантазии. может иметь место подгонка фактов под те теоретические положения, которые видятся истинными. Могут быть трудности с выполнением любой работы по упорядочиванию информации или объектов, например, уборки в доме. Трудности с поддержанием порядка, последовательности в своих мыслях и поступках.
[И]
4)Если это интуиция, то человек боится возможностей, случайностей, негативного развития событий, которые от него лично не зависят - боится рока, всего плохого, что может произойти. Страрх может появиться до того, как будет сделан выбор и принято решение о чем либо, до ожидаемого события, а можно бояться и сомневаться после того, как решение принято и выбор уже сделан.
viewtopic.php?f=800&p=1490625#p1490625


Подумайте и вспомните, какие комменты/замечания со стороны для Вас особенно неприятны? В каких случаях Вам хочется ответить: не сыпь мне соль на рану?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Болевая сенсорика: [С]
ЛИИ
 В средней школе ко мне постоянно лезла девочка, сидящая сзади. Я этого жутко ненавидел, но сделать ничего не мог, поскольку "девочек трогать нельзя", а сказать я ей ничего не мог придумать. Если и просил от меня отстать, она еще больше лезла. Причем с ее стороны это был просто троллинг, ничего серьезного. Мне было неприятно.
Да и вообще, были постоянные проблемы с одноклассниками из-за культа силы и "стай" в средней школе. Для меня это были суровые времена испытаний. Я не любил подчинения, и поэтому поступал всегда по-своему, поэтому не был частью коллектива. Плюс, не особо любил давать комуто чтото скатывать, что делал сам. Из-за этого меня не любили и считали отстраненным. Плюс, моя серьезная реацкия на все приколы. Можете представить сами, что это было.
Ухожу от агрессии. Вообще, при любой агрессии у меня возникает страх и желание любыми способами покинуть место боевых действий. Если человек недружелюбен ко мне, могу опасаться что он сделает мне западло. Сам же делаю людям гадости если есть на то причина и неявно, так чтобы "никто не узнал кто это сделал". К примеру если у соседа громко играет музыка, могу незаметно перерезать ему провода. Впрочем, я стараюсь сначала попросить его сделать музыку потише.
Крайне не люблю наглых людей, которые выделываются без причины и нарушают правила общественного порядка. Считаю что в детстве у них был деффицит внимания и теперь это их единсвтенная прихоть. Хотя, возможно, я и не прав.

Болевая этика: [Э]
СЛИ
Самый главный и мощный аспект это крик, в котором слышу боль или лицо, в котором её же можно прочитать. А так же я всю эту хрень могу на себе ощутить приблизительно. По БС. ...
Да не дело в том чтобы жалко. Просто выражаемая по ЧЭ боль сильно бьёт по БС. Я против мучительной смерти. Издеваться тоже не моё вообще. Если накрыло, то накрыло. Для меня в зрелищи важно чтобы было максимально практично и красиво, то есть как искусство. Диверсия например, где "руки, ноги... А ГОЛОВА ГДЕ?". Гламурная снайперская пуля баррета 50 отрывает руку и пострадавший всех поливает кровью - красиво сделанная работа снайпера и результат на лицо. Рядом стоящего))
Не люблю агонию, как-то страшно становится. Нагревание крысы под ведром на животе - вроде оригинально, но опять же боль по ЧЭ ударит по БС. Странно, но выдернутые коленные чашечки гвоздёрной стороной молотка - нормально. Снятие скальпов - удар ЧЭ по БС. Серпом по шарам -
Не знаю как это объяснить, но не надо мне видеть ожоги и порезы. Даже столовым ножом по пальцу. Отвращение вызывает. При том что на отрубленый палец буду смотреть с любопытством. А вот на отрезанный по-другому, не без жути...
-"То есть ...пугает мучительная смерть, сопровождающаяся физической болью и страданиями по ЧЭ. Возможно так. Если же перевести фокус внимания с боли и эмоций (БС+ЧЭ) на логику происходящего и на эффективность действия, то может быть и ничего страшного".
-Так! Ого вы к выводам приходите Я всё это ощущаю, но как-то описать не очень получается. Даже не может быть, а и есть ничего страшного.

Помните, что есть одно очень важное отличие между болевым каналом и суггестивным. По суггестивному каналу Вам не стыдно признаться в своей слабости. По суггестивной логике это может выглядеть так:

Суггестивная логика: [Л]
ЭСЭ: Абсолютно не стыдно признаться в своей неспособности, например, к математическим вычислениям, или бухучету! Ну да, дурра, ну вот вы мне, умные, объясните! Порядок поддерживать катастрофически не могу, ни дома, ни у себя в голове, раньше стыдилась этого, теперь просто принимаю это в себе, ну да, такая я, у меня масса других достоинств! Жить по правилам не люблю, не хочу и не умею, всегда спорю, даже с гаишниками. Инструкции способна понять, пошагово разобраться. Дурой страшно боюсь выглядеть (особенно если это относится к сфере моих компетенций), в юности постоянно говорила и делала глупости (когда мне на это указывали, было стыдно)".

Суггестивная этика: [Э]
ЛИИ
: Вот негативные эмоции - страшная вещь. Когда я один раз решился поспорить с гамлетессой она меня такой "эмоцией"с накрыла, что я аж сел. И сразу согласился с ее раскладом, хотя и был не особо доволен. Впрочем, я тогда решил для себя, что выбрал меньшее зло.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 11, 2013, 11:00:12 AM
Я думаю что это все-таки СЛЭ-ЛСИ, я почти уверен что проблемными местами являются либо БИ либо БЭ, посмотрим на ту музыку которая не понравилась:

Митя Фомин - Огни большого города ("Выпускник 2011")

Это прямо музыка Гексли в чистом виде, очень много БЭ - не нравится, почему?

Комментарий:

"просто не вижу для себя смысла в этой песне + как-то вяло."

Видно что по БЭ не активируется по крайней мере.


Жак Брель "Ne me quitte pas" - опять если посмотреть сплошная БЭ, думаю Гексли бы такое по крайней мере не осудил, хотя им как раз нравятся всякие нестандартные подходы типа таких.

"The chemodan", я взял песню утро:

The Chemodan - Утро
The Chemodan - Утро (http://www.youtube.com/watch?v=57Dh3meJ5Fs#ws)

Опять же - гнусавый голос а-ля Глюкоза, тоже БЭ, такое нравится Напу, Kololo опять же пишет что не нравится голос, для БЭ мне кажется это скорее некая изюминка.


Далее рассмотрим картины.

Первая картина. Первая картина - современная икона, Богоматерь с младенцем, картина простая с четким и простым смыслом - добрая женщина с красивым ребенком, контрастная, статичная, такая картина придется по душе именно белому логику, т.к. тут не надо особо напрягать своих эстетических чувств, все и так понятно исходя даже из БЛ.

Также нужно заметить что картина статична, а это мне кажется скорее не характерно для интуитов(особенно для БИ).

Комментарий Kololo:
"Хоть я и атеист, но торжественность мне нравится в религиозных картинах. Нравится концепция и что передаётся целостный образ ситуации."

Для ЧИ имхо такое нехарактерно, слишком простой образ.

Картины 2 и 3. Далее идут две контрастные картины с приоритетом черного и красного цветов, тут по моему очевидна энергия Эго в целом и ЧС в частности, т.е. энергия, сила, как мне кажется тут привлекают прежде всего цвета и контрастность, выделенность рельефа, а это скорее выражение силы, энергии.

Комментарии автора:

"Нравится контраст и концентрация автора на раскрытии характера человека."

Нарочитая ЧЭ понравилась ;-).

"Нравится эмоциональность, раскрытие отношений рисунком, цветовая гамма, немного нравится противопоставление (контраст).  Одновременно что-то отталкивает."

Нравится контраст (ЧЭ, сенсорика), резкость форм (тоже), отталкивает некоторая неоднозначность по БИ-ЧИ, некоторая недосказанность, это и вызывает некоторое отторжение.

Картина номер 4. Женщина с виноградной лозой.

Комментарий:

"Нравится эмоциональность, живость картины. Мягкие тона, которые затягивают тебя в спокойную атмосферу повседневных радостей."

Картина очень простая, с явным смыслом, не для ЧИ, тут все как на ладони, объяснение скорее с позиции БЛ.


Картина номер 5. Женщины стирающие белье в реке.

Комментарий:

"Нравится реалистичность и обыденность картины."

Опять же картина очень простая, объяснение с позиции БЛ.

Примечание. У Гексли даже если эмоции простые, постоянно присутствует некая вычурность по ЧИ, нестандартность, иррациональность, все же приведенные картины имхо очень прозрачны и в целом рациональны.

Не понравилось:

Картина номер 1. Глазки на дереве.

Комментарий:

"Суть достойная похвалы, я не спорю. Но исполнение мне не нравится. Мне не нравится как эстетическая часть, так и однообразность таких картин, как будто у них нет индивидуальности (что я неправ, я знаю =) Дилетант)."

Картина чисто по БИ, также подпадает по СуперИд - такая нестандартность форм и самовыражения характерна скорее для БИ. БИ - явное отторжение.

Картина номер 2. "Больной" ребенок.

Комментарий:

"Не дай Бог такого ребёнка…"

Картина опять же по БИ, нестандартность подачи, авторский смысл, картина вызывает отторжение. Комментарий автора "прямолинейный".


Картины 3,4. Две картины с конями.


"Для меня это слишком откровенно и прозрачно. Некрасиво так открыто высказывать свою позицию в таких делах."

"Я не понимаю, что автор хотел донести, но донёс голого странного мужика на коне. Если я попытаюсь углубиться, то я сделаю опять пошлый вывод, что я делать не люблю."


Картины имхо чисто по БЭ и довольно яркие, яркость как мы знаем автором приветствуется, однако некоторая неоднозначность по БЭ явно отталкивает.


Картина номер 5. Темная картина с мужиком.

Комментарий:

"Я слишком хорошо знаю психиатрию, чтобы мне это понравилось =("

Картина СуперИд, СуперИд в оппозиции поэтому отторжение, гексли сюда правда тоже подпадает (принадлежит к ИД) .


Также я хочу пояснить что для гексли такое нарочитое проявление ЧС скорее не характерно. Ролевые функции скорее утилитарные, используются скорее по необходимости, злоупотребления по ним скорее исключены.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 11, 2013, 01:08:45 PM
Тест по дихотомиям - Самотипирование.
Задание:
1. Ознакомьтесь с описаниями дихотомий в соционике: этика- логика, интуиция- сенсорика.
Вам нужно найти аргументы за покаждой дихотомии:
- я сенсорик потому что я чувствую своё тело, неплохо понимаю ощущения других людей, хорошо делаю массаж, отталкиваясь от ощущений другого человека. Умею отстоять свою точку зрения, неплохо подбираю одежду, ценю вкусную еду и много других бесполезных в жизни вещей.
- я интуит, потому что я плохо контролирую своё тело, я могу не есть 3 дня и не думать об этом, я могу перебрать сотни вариантов и выбрать наиболее реальный, я долго учился "не витать в облаках" и концентрировать взгляд, я могу говорить на очень абстрактные темы (раньше всегда на них говорил, а толк какой от этого?), меня хвалят за умение точно интерпретировать методики и поведение человека в психологии, я вижу объект изучения со множества противоположных сторон, я не умею рисовать, красиво писать, чертить и в школе ненавидел геометрию, любя алгебру.
- я логик, потому что структурирую всю получаемую информацию в свою общую концепцию мира, хорошо объясняю материал и свою точку зрения, нахожу закономерности, рассматриваю человека без своих чувств (они мне не нужны), логически вычисляю, как себя вести с человеком (под кого закосить). Я неплохо ориентируюсь в процессах, умею найти внутреннюю логику происходящего и усовершенствовать составляющие части для более исправной и продуктивной работы всего механизма, я умею распоряжаться деньгами, могу откинуть свои чувства и принципы, если того требует  критическая ситуация.
- я этик, потому что я не запоминаю цифр, лиц, имён. Я плохо разбираюсь в истории и черчении. Я умею нагнать на себя эмоции (правда через научение и символы-якоря). Я умею различать свои эмоции довольно тонко. Я хорошо разбираюсь в чужих отношениях и их развитии (правда, основываясь на измерения "продуктивность-непродуктивность"). У меня очень жёсткие моральные рамки по отношению к себе и довольно либеральные взгляды на чужую мораль.
Задание по определению у себя болевой функции. Пожалуйста, поразмышляйте на тему "какая у Вас могла бы быть болевая функция и почему. Нам нужны Ваше мнение и аргументы+факты из вашей жизни.
Задание поразмышляйте, значит не сильно зевайте, эмоции вырубаем.
Теоретически болевая функция должна быть наиболее слабо и мобилизирующей, но, в моём понимании, у меня нет ярко выраженной мобилизации из-за информации, получаемой извне. Причина в том, что построен определённы искусственный каркас, варьирующий личностные комбинации моей внутренней структуры, что позволяет воссоздавать различные варианты защиты от такого воздействия. Если брать функции, по которым у меня затруднена работа, то, вероятнее всего, это БИ. Никто никогда на неё не жаловался, часто люди замечают мою проницательность и умение спрогнозировать развитие событий исходя из предпосылок, но мне очень неприятно действовать по данной функции - как будто меня вынуждают это делать. По этой причине, я бы сказал, что эта функция наблюдательная, хотя и самая уязвимая с точки зрения энергетических затрат. Если говорить конкретно о самой слабой функции - это БЭ. Я совершенно не понимаю, что такое чувствовать отношения, их можно лишь вычислить исходя из устоявшись паттернов поведения другого человека, и своего личного опыта. Механистический подход в данной ситуации является неприемлимым, что сподвигает на нахождение более глубоких закономерностей функционирования человеческих отношений. Чтобы дойти до их сути следует их препарировать логическим анализом, выявить максимальное количество элементов и наблюдать, как каждый из них можно активировать с целью направления поведения человека. Ой... Я куда-то не туда пошёл. Короче. Такую функцию как БЭ я старательно развивал путём наблюдения, имитации, проб и ошибок. Я чувствую, что данная функция всё ещё слаба во мне - не хватает чего-то глубокого. Единственный фактор, который меня смущает - БЭ не болит, когда мне кто-то что-то рассказывает по ней. Я даже больше люблю людей с БЭ, чем с ЧЭ, они более разумны, а отношения людей важнее сиюминутных энергитических состояний. Что-то я так до сути и не дойду никак... А, страхи. Да, действительно, внутренне мне всегда кажется, что все окружающие меня ненавидят, но им стыдно об этом сказать. Я боюсь свободно действовать, потому что боюсь, что на меня накинутся слишком много людей, и я не смогу справиться с эмоциональным напряжением.
Подумайте и вспомните, какие комменты/замечания со стороны для Вас особенно неприятны? В каких случаях Вам хочется ответить: не сыпь мне соль на рану?
Я ненавижу, когда мне пытаются навязать свои стереотипы. "Почини радио 50х годов, ты же мужчина!" - это нелогично. Мужчина не рождается с радио. "Ты должен подавать пример своим знакомым" - я ни у кого ничего не брал, чтобы быть должен. "Будь человечнее!" - я лучше побуду кем захочу, окей? "Когда ты женишься..." - кто вообще сказал, что я собираюсь (пусть и собираюсь когда-нибудь, но почему это даже не подвергается сомнению?). Но меня это не мобилизирует, я натренеровался и спокойно обрубаю (у "близких"), меняю тему или поворачиваю ситуацию так, что человек сам ответит на свой вопрос.
Насчёт знакомых спросить... Я постараюсь, если их это не затруднит (вот ещё пример. Страх: "кому ты нужен со своими проблемами")
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 11, 2013, 01:28:14 PM
И ещё раз узоры: ВАШ ТИП ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ - СУПЕРИД-ЭГО
Динамическая оппозиция: Суперид - основной тип. Эго – компенсирующий.У человека с такой оппозицией в структуре личности ярко выражен элемент динамики, что связано с подвижностью нервных процессов, переменчивостью настроения и эмоционального состояния. Такой человек уравновешан по дихотомиям рациональность- ирациональность и интроверсия-экстраверсия. Балансирование идет за счет подвижности и адаптивности психики к разным психическим состояния. В зависимости от того, какой ТПЭ является ведущим, человек ищет компромисс между потребностью навязывать во вне свою волю с умением подчиняться обстоятельствам, чтобы сохранить себя от разрушительного действия внешних влияний в ситуациях кризиса.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 11, 2013, 01:40:19 PM
Спасибо за посты- все внимательно почитаю и отвечу. А пока я домучиваю тему Музыка Гексли, чтобы написать отчет. Я правильно указывала ранее на то, что для Гексли характерно иметь эклектику в музыке, т.е.е может нравиться очень разная музыка. Убедилась в этом, перечитывая их музыкальную тему на социофоруме.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 11, 2013, 02:21:08 PM
Фуф, спросил про дихотомии.
1. Моя версия: логик-85%, этик-15%, сенсорика-45%, интуиция-55%, рац-45%, иррац-55%, эксра - 65%, интра-35%.
2. Версия Бальзачки(соционику не знает): логик 40,этик 60; сенсорик 55,интуит 45; рационал 30, иррационал 70; экстроверт 20,интроверт 80.
3.  логик - 70% этик-30%; сенсорик - 80% интуит 20%; рационал - 60% иррационал - 40%; экстраверт - 35% интроверт - 65%.
4. интроверт 70 экстроверт 30.
рационал и иррационал 50-50
сенсорик 65 интуит 35
логик 80 этик 20.
5. Гексли считает: логик 99, этик 0,53, сенсорик-22, интуит 78, рационик 76, иррационик 24, экстраверт 10, интроверт 90.
Мда, я в шоке. Не то, чтобы я доверял этим людям, но в интроверта меня даже самые интровертные интроверты записали =_= С чего понять не могу вообще, я вроде не тихий и не люблю быть один (я в обывательском понимании имею ввиду)=_=
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 11, 2013, 02:33:02 PM
Думаю также стоит заметить некоторую особенность, сложнее всего как с отношениями так и со вкусами обстоит дело именно у белых логиков, т.к.  "вкусовые" ощущения зачастую заменяются логикой, также сильно влияние окружения, если собственные ощущения приглушены, логично в некоторой степени ориентироваться на вкусы окружения, это может происходить даже не осознанно. Изначально развитый вкус на мой характерен для БС, этиков и интуитов, логика для этого не слишком подходит, равно как и ЧС.

Болевая функция может быть попросту наиболее безразличной, особенно если она не затрагивает сферу ваших интересов, болеть она вовсе не обязана, особенно если это БЭ.

Пока я заметил явную проблему с БЭ и некоторую иррациональность в ответах (неоднозначные ответы по БЛ, местами "странная" логика, резкие скачки в акцентах и внимании).

Интуиция по всей видимости ролевая, отсюда и такая уверенность в своем типе как ИЛЭ. Проблема только в том что ИЛЭ никогда не будет так увлекаться ЧС, вспомнить хотя бы недавно протипированного товарища Торп11 который утверждает что никогда не дерется,  и это при своем росте около двух метров.

Какой-то особой ЧИ я если честно не углядел, зато увидел явный провал по БИ, если и не по музыке, то уж по картинам точно, если видно что ЧИ просто отсутствует, то БИ скорее уже вызывает отторжение.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 11, 2013, 02:57:30 PM
Здесь должен был быть комментарий про то, что Дона я не подразумеваю и, что ЧС некоторым никогда и не хотелось качать, но я как-то понял, что смысла нет в этом. Как будто оправдываюсь, ужас =)

Вот ещё девчонка прислала, на всякий случай, пусть это лежит здесь.
логик-90%
этик-10%
интуит-70
сенсорик-30
рационал-50
иррац-50
экстраверт-20
интроверт-80
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 12, 2013, 12:12:38 PM
Я думаю о том, что не стоит цепляться за посты друг друга и создавать длительную дискуссию. Ведь на каждый комментарий можно что-то выразить против, исходя из субъективной оценки. Мне удобнее задавать вопросы вместо аргументации. Например,

1)Хорн, может ли быть такое, что то, что Вы видите под странной логикой у Кололо может быть  проявлением этики- когда человек пытается говорить о логике с позиции этики и иррациональности?

2)Можно ли объясниь различия в оценках Кололо его друзьями тем, что каждый из них понимает термины несколько по своему или судит исходя из субъективного стандарта? Под субъективным стандартом я имею ввиду сложившийся стереотип.

3) Кололо, я правильно Вас поняла, что Вам неприятно, когда с Вами разговаривают в назидательном тоне и пытаются Вас учить жизни и морали? Имею ввиду стереотипы.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 12, 2013, 12:25:08 PM
Кололо, теперь я Вас хочу попросить заполнить аспектный тест. Очень важно не спешить и приводить аргументы не только в виде своего взгляда, но и подтверждать их фактами - историями из жизни. При этом я попрошу Вас  включить свои эмоции и отвечать настолько естественно, насколько можете и чувствуете себя комфортно. Мы ведь не судим Вашу личность, но Ваш тип. Чем более искренне Вы себя выражаете и в тех выражениях, которые для Вас обычны, тем легче нам выйти на правильный тип.  :)

Итак, аспектный тест состоит из двух частей. Сначала Вы определяете у себя всего 4 функции как свои, не свои или под сомнением с позиции экспертизы работы по ним. Имеется ввиду работа изо дня в день и не просить помощи. Опишите сначала их у себя и подождите вопросов. Потом сделаете вторую часть. Сейчас, проходя типирование, Вы одновременно получаете опыт типирования в ШАС, знакомитесь с подходом к типированию.

По ходу мы будем писать любые мысли и вопросы, так как они приходят не сразу.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 12, 2013, 03:35:47 PM
Ольга, сначала отвечу на Ваши вопросы, которые прямо или косвенно адресованы мне.
2) Про оценку "друзьями". Это мои однокурсники-психологи. Интроверсия-экстраверсия по Юнгу им знакома. Этику-логику оценивали как попало, например, Балька написала этику, потому что я обрываю её разговоры по БИ, называя её сумасшедшей (не то что бы мне не интересно, просто ей надо в реальность вернуться). Одна ексли имела ввиду, что у меня вообще нет этики, вторая - что я слишком много думаю и не проявляю эмоций. То есть каждый судит со свое колокольни. Интуицию-сенсорику они поняли получше (опять же, только по Юнгу экзамен сдали). Рац-иррац - там вроде всё понятно описано, но точно ручаться за чужое понимание не могу.
3) Учение жизни и морали - я не против, выслушаю, обсужу. Но попытки наехать на меня за мою точку зрения или поведение, я не буду терпеть.
Насчёт естественности - это как раз перестать насиловать эмоции =) Смайлик - не эмоция, это послание "я тебе не враг", поэтому они у меня и однообразны =) А как личность я знаю, что не судят, я бы и не отрицал, что я неприятный =) Сейчас расслаблюсь и напишу, но если некрасиво написано - я не хотел Вас задеть, это мои мысли.
Так, дальше... Переходя к тесту. Сегодня я спал и ел, буду поадекватнее.
I. Этика - не моё, потому что:
1. Не умею проявлять эмоции, когда много людей (не хожу поэтому в клубы, на "тусовки");
2. Не умею общаться с людьми (Мне все преподаватели говорят, что за такое поведение не стыдно и завалить, слишком критикую организацию проведения занятия и метод изложения материала);
3. Не чувствую, как ко мне относятся и, как следствие...
4. ...Прилипчив одно время, игнорирую людей другое время (например, девчонка мне пишет - я её игнорирую, потому что она редко мне звонит, а потом она меня игнорирует, и я начинаю звонить каждые 5 минут. Таких примеров очень много).
5. Не умею установить психологическую дистанцию (всегда теперь человек приближается как хочет, а у меня все одинаковые, категория "знакомые").
6. Не умею дифференцировать эмоции (а-ля: "что ты сейчас чувствуешь?").
7. Когда человеку эмоционально плохо или очень хорошо я:
а) Просто ухожу.
б) Начинаю разбираться в корнях проблемы и подбивать под теории психологии (я не собираюсь вытирать никому сопли, это ничего не изменит).
II. Логика. Это - моё, потому что:
1. Я легко могу ориентироваться в материале, подключая знания из других смежных дисциплин (например, я люблю рассказывать про физиологический субстрат того или иного феномена на дисциплинах психиатрического и психологического толка).
2. Я довольно успешно отбрасываю субъективный фактор в изучении явлений (например, я ненавижу наркоманов, но я спокойно с ними проводил исследование, потому что препарировал их личность, а не соприкасался).
3. Я люблю строить собственные теории, находя закономерности в поведении человека (объективный фактор). Во внутреннее личностное пространство стараюсь не влезать в исследованиях - там правды нет.
4. Умею распределять деньги (всегда оставляю 20% про запас, трачу мало на самое необходимое). Просто сейчас проблемы с финансами.
5. Умею отличать перспективное дело от пустой траты времени (заставил знакомого перейти на другую работу, так как на прошлой, как я и предсказывал, людей кидали на деньги. Ещё заставил мать закрыть второй магазин, который она открыла в не проходном месте).
6. Изменил обстановку и систему обслуживания в оставшемся магазине матери. Запретил ей устраивание из магазина "кружка по интересам". Пришли новые люди, как я и предсказывал, причём более солидные, а не всякий рыночный сброд.
7.  На первом-втором курсе занимался обучением отстающих однокурсников, мне это доставляло удовольствие (видеть, что люди стараются постичь интересующую тебя область всегда приятно).
8. Папа СЭЭ. А СЭЭ хороши тогда, когда ты с ними не живёшь. Когда я делал ему упрёки за соскальзывания с темы, неожиданные выводы, повтор одной и той же мысли, несоответствие фактов и т.д. и т.п. доходило и до рукоприкладства. Спасибо соционике, теперь я ничью логику не поправляю.
III. Сенсорика - моё или не моё - не знаю. Причины:
1. Никогда не дрался первым. Не знаю, когда можно начать, а когда это "беспредел". Вырос и узнал, что некоторые случаи, когда я думал, что мы играемся, были серьёзными.
2. До 18 лет никогда не давил ни на кого сознательно. Хотя отмечают, что бывало, но очень редко. Больше защищал свою точку зрения. Например, когда мне сказали, что математика лучше русского в средней школе, я начал качать права. А когда садились на моё место, я искал другое.
3. После 18 качаю права. как только вижу, что посигают на мои владения, сразу же даю отпор, потому что надо обрубать на корню такие дела.
4. Неплохо разбираюсь в одежде (у матери магазин одежды, там подрабатывал). Многие спрашивали совета и хвалят мой внешний вид. Правда, мой внешний вид меня не интересует, но что других умею одевать - приятно.
5.  Умею делать массаж. Сначала учился сам. Отталкиваюсь от своих тактильных ощущений и от малейших изменений в напряжении другого человека. Другие хвалят, весь курс уже знает, что меня немного огорчает.
6. Опять же, с 18 лет не вылетаю в "другие миры". Фокусирую взгляд и замечаю всё вокруг. Совершенно иное восприятие. Например, научился ориентироваться на местности, хотя названия улиц всё ещё смутно запоминаю. Лиц людей, когда иду, не вижу. Знакомые могут пройти мимо, при этом прокричать - я не замечу.
7. Люблю комфорт, удобство. Люблю есть со вкусом - медленно и с удовольствием. Жаль, не всегда времени хватает.
IV. Интуиция... Раньше много чего было, сейчас вот основные характеристики:
1.  Могу настолько задуматься, что внешние раздражители меня не разбудят. Например, сегодня думал о соционике и заснул в маршрутке.
2. Могу спокойно поддерживать эти сомнительные разговоры базовых БИшников, в подростков только о "космосе" всяком и разговаривал. Рассуждения на различные философские темы меня не привлекают с недавнего времени (я кушать каждый день хочу, а проблемы мироздания подождут), но для угоды собеседнику, могу заняться этим бесполезным делом, а подшофе сам инициирую такие разговоры.
3. Время чувствую в течение дня. Формальное время (дата, месяц, год) вызывают у меня затруднения. Зато если отнять у меня часы и сказать: "Через 3 часа будь там-то", то я приду +-5 минут к месту встречи.
4. Потенциал. Потенциал легче оценивать у каких-либо конкретных идей, а не людей. К примеру, соционику я посчитал наукой с потенциалом, так как она опирается на физиологические характеристики(как говорил Калинаускас) и содержит методологическую базу потенциально более крепкую, чем у психологии (точные признаки, которые можно вычленить, если разработать определённые критерии).Также я вижу потенциал практической пользы от соционики, иначе я бы ей не занимался.
5. У людей потенциал вижу в способностях, но тут меня натолкнуть на мысли об этом, иначе я не стану об этом думать (а зачем мне ЧУЖОЙ потенциал?). Вообще легче всего замечать, когда человек делает не своё дело и лучше его убрать отсюда от греха подальше. Например, есть студентка-отличница, которую если спрашиваешь на практические вопросы - она не ответит (+ Драйзер). А есть студент троешник, который вполне хорошо показал себя на практике. Так и в делах. У кого-то есть творческий потенциал, а у кого-то есть трудолюбие. Поэтому и выбирать сотрудников надо исходя из способностей человека и требований предприятия (и те, и другие нужны в разных местах).
6. Жизнь в целом. Строю свою жизнь исходя из того, к чему могут привести мои различные действия. То есть сначала перебираются варианты развития событий, находится наиболее подходящий, производится проверка и коррекция отдельных элементов плана и происходит его осуществление с постоянным контролем неучтённых элементов.
7. Раз остался по плану ещё один пункт, напишу здесь следующее. До всё того же возраста, я часто витал в облаках, у меня даже был свой мир (что немного безумно), мне нравилось продумывать возможные сценарии последствий того или иного моего поведения. Например, что будет, если я начну заниматься химией, и пойду в тот-то университет, и стану тем-то тем-то и, и, и... Суть ясна, я полагаю.

Так, я закончил с функциями. Если есть вопросы - милости прошу. Если беспокоит стиль изложения - это мой самый расслабленный способ изложения мысли. Если где-то что-то неясно - уточняйте, я не кусаюсь. Где появляются эмоции - больные темы, может помочь в диагностике. Признаюсь, Ольга, не понял, что Вы имели ввиду под "не просить о помощи". Но в любом случае - мне негде её просить. Очень признателен Вам за то, что Вы подчеркнули момент опыта типирования в ШАС. Данный подход также для меня интересен, но я собираюсь получать по нему как можно меньше информации до завершения типирования, чтобы не искажать результаты. А вот потом я постараюсь также понять суть вашего подхода =)
И завершающий вопрос: можно поинтересоваться ТИМом проводящих типирование? Если Вас это затруднит, то я не настаиваю =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 12, 2013, 03:37:23 PM
1)Хорн, может ли быть такое, что то, что Вы видите под странной логикой у Кололо может быть  проявлением этики- когда человек пытается говорить о логике с позиции этики и иррациональности?
Если подразумевать этику как отсутствие логики то думаю можно, но логику то я как раз вижу, она просто несколько нестандартна, т.е. в некотором смысле иррациональна, входит в диссонанс с логикой обычной.


2)Можно ли объясниь различия в оценках Кололо его друзьями тем, что каждый из них понимает термины несколько по своему или судит исходя из субъективного стандарта? Под субъективным стандартом я имею ввиду сложившийся стереотип.
Если честно то лично для меня мнение друзей скорее побочный продукт, скорее мешает чем помогает, т.к. настраивает типируемого в некоторую оппозицию и дает почву считать мое мнение несколько предвзятым.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 12, 2013, 03:47:27 PM
И, да, Horn_85, прошу прощения, вчера в неадеквате был, возможно, был резок. Испытал "Отравление эмоциями", так сказать =) Надеюсь на Ваше понимание.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 10:28:09 AM
Кололо, Вы пишите как Гексли. :) Имею ввиду подачу информации и ее оформление. Спорить я бы с Вами не хотела. Вы упрямы и всегда сможете найти контраргумент. Дискуссия может быть очень долгой. Гексли ооочень трудно обычно переубедить в чем-то.. Только сами и только время. Да и то, мнение может меняться со временем.
Расскажите, почему Вы считаете  себя неприятным человеком? Откуда так много негативизма по отношению к себе? Что Вам в себе не нравится больше всего?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 10:38:09 AM
Мне в себе не нравится... Не верю в то, что человеку в себе может что-то не нравиться. Каждый строит свою личность в соответствии со своими убеждениями и способностями. Пусть не сознательно, но личность являет собой именно то, к чему она стремиться (к примеру, человек может быть безответственным и корить себя, но на самом деле у него нет стремления заниматься чем-либо. Самообвинения это лишь оправдание перед социумом). А вот окружающим не нравится, что я не очень хорошо отношусь к людям, язвлю, раньше не учитывал чувств человека (поплачет-пройдёт, плохо относятся - не нужны).
Стиль, в котором я на данный момент выражаюсь просто наиболее близок к моей внутренней жизни. На людях я так не веду, поэтому не считайте, что я пытаюсь показать пренебрежение. Это лишь моё восприятие, оно ничего не значит в реальности.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 10:42:42 AM
Насчёт переубеждения. На самом деле это не так уж и тяжело, но происходит редко. Нужно просто показать цепочку умозаключений, которая привела к выводу. Я не люблю, когда мне пишут "ты Жуков, потому что у меня хорошая интуиция, а у тебя плохая". Детский сад, ей Богу. Я это пишу про своих знакомых, не про Вас. Меня уже переубеждали и я верил, что я Габен. Потом я нашёл другие факты, которые не сходятся с этим вариантом, поэтому начал копать глубже, подключая других людей для подбрасывания мне вариантов и характеристик, которые я обделил своим взглядом (суть в том, что субъективно не всё можно увидеть, а также возможно заблудиться в своих предубеждениях).
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 10:48:05 AM
Что касается Ваших ответов на вопросы по аспектному тесту, то Вы его выполнили неправильно. Там была задана определенная ситуация, которую Вы должны оценить как мое- или не мое и привести факты из жизни.  Вы ответили несколько в другом ключе. Поэтому я повторю задание для Вас еще раз. Отвечайте исключительно на то, что Вас спрашивают в задании. Делаете это таким образом:

Вы устраиваетесь на работу, где требуются специалисты со способностями к разным видам деятельности. Определитесь для себя, какие вопросы Вам сподручнее решать из дня в день.
[Л]
1 Вопросы: почему ветер дует на юг, а дерево падает восток (только не говорите, что ему так захотелось, потому что оно встало с утра ни с той ноги); почему от стены отлетает штукатурка, хотя ремонт сделали в прошлом году; вы купили прибор, к нему 5 шнуров и 10 инструкций, какой втыкать и куда; плохо работает интернет, какие могут быть причины; вам нужно поставить эксперимент, какие условия вам необходимо учесть при его проведении и обработке данных, чтобы результат был максимально объективным; какие гвозди нужны и какой толщины дерево, чтобы сделать подпорку для сарая и т.п.
Практическое задание: в конфликтах и проблемах с людьми не вникать в их субъективные чувства и мотивы, но находить всему объективные причины и убеждать при помощи ссылки на правила и факты. Уметь хорошо объяснять логику работы механизмов или каких-либо действий, поступков.

Меня интересуют Ваши способности в отношении описанной здесь логики. Если Вы логик, то именно с такого рода задачами Вам  легко работать и консультировать других. Приведите факты из Вашей жизни о  том, как успешно или неуспешно Вы решаете подобные задачи в жизни, самостоятельно или нуждаетесь в помощи со стороны. Обращаются ли к Вам знакомые за такого рода помощью?

Я по типу Драйзер. Другие типировщики форума по типу ЛИИ.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 10:59:20 AM
Насчёт переубеждения. На самом деле это не так уж и тяжело, но происходит редко. Нужно просто показать цепочку умозаключений, которая привела к выводу. Я не люблю, когда мне пишут "ты Жуков, потому что у меня хорошая интуиция, а у тебя плохая". Детский сад, ей Богу. Я это пишу про своих знакомых, не про Вас. Меня уже переубеждали и я верил, что я Габен. Потом я нашёл другие факты, которые не сходятся с этим вариантом, поэтому начал копать глубже, подключая других людей для подбрасывания мне вариантов и характеристик, которые я обделил своим взглядом (суть в том, что субъективно не всё можно увидеть, а также возможно заблудиться в своих предубеждениях).

Это можно отнести легко к болевой логике. Это своего рода зацикленность на логической цепочке рассуждений. Плюс невероятная потребность в подтверждении мнения фактами. К сожалению, Вам с этим жить. Кажется, что возможно и то и другое и третье. Верить - это выбор не логиков, а этиков.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 11:16:11 AM
Хорошо, задание теперь вижу. Я-то думаю, зачем мне одно и то же переписывать по 100 раз. Знаю, что надо было не всё писать, но почему бы и нет, мне не в напряг.
Почему ветер дует на юг, а дерево упало на восток. Дело в том, что дерево вероятно было наклонено на восток или там была более рыхлая земля. Ветер мог быть сильным и раскачать дерево, что привело к падению.
Почему от стены сыпится штукатурка - сырость повышенная в квартире (сюда можно включить всякие грибки, кошки соседей, залили... Да что угодно).
Про прибор, 5 шнуров и 10 инструкций. Что это за прибор и кто его проектировал? Инструкция должна быть одна по ГОСТу, если это 1 прибор. Или же здесь имеется ввиду, что 10 пунктов инструкции? Тогда, вероятно, 5 из 10 инструкций будут альтернативными подсоединениями прибора. Т.е. к другому источнику.
Плохо работает интернет - проблемы у провайдера; не оплатили за интернет; порвался кабель в подъезде; сменили тариф автоматически; полетела сетевая карта; вирусы, трояны.
Психологический эксперимент - нужно учесть:
1. Внешние факторы. Фоновые шумы, время и место проведения эксперимента, настройка оборудования.
2. Внутренние факторы испытуемого: мотивация, отношение к эксперименту и экспериментатору, уровень образования, возраст, внутренние установки по отношению к эксперименту, физиологическое и психическое состояние.
3. Внутренние факторы экспериментатор: ожидания, мотивация, субъективное отношение к испытуемому, иметь валидные и надёжные методики,
На этом остановлюсь, дальше уже мелкие факторы.
про сарай - никогда в жизни не встречался с такими ситуациями.
В конфликтах не вникать в чувства - а как ещё решить конфликт продуктивно, если не холодным разумом? Ссылаться на правила не могу, могу ссылаться на продуктивность и выгодность для самого человека. Часто в чужом конфликте можно найти что-то выгодное и для себя. Пример: конфликт между преподавателем и студенткой уладил, сославшись на регламентацию деятельности преподавателя (он не имеет права угрожать студентке поставить 2 на экзамене, которого ещё не было). Студентке сказал, чтобы она пыталась вести себя более нейтрально с целью упрощения себе и другим жизни, объяснил, что когда она действует на нервы преподавателю, преподаватель начинает нарушать регламент, а это ведёт к тому, что она получает и ещё одно замечание, и ещё негативные эмоции, которые она направляет на преподавателя. Это превращается в замкнутый круг.

Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 02:04:49 PM
Кололо, спасибо. Вы хорошо поясняете, но я ждала несколько другого ответа.)) Смысл такой, что Вы приходите устраиваться на работу как бы...Вам этими вопросами нужно заниматься постоянно и изо дня в день - в качестве работы. Мне больше подойдет здесь Ваш пример из жизни про мужчину, который не рождается с радио. А то что Вы можете потенциально пиарить и объяснить что угодно (и даже то, в чем сами не разибраетесь толком), это само собой вытекает из типа Гексли.  :)
 Я хочу увидеть, что Вы реально можете или не можете, к чему способны и в какой степени. И какие у Вас наклонности?
На прямые вопросы типа про то, что Вам в себе не нравится, Вы ответили обтекаемо и абстрактно - ушли от прямого ответа. Это все типично для Гексли  и я это наблюдала не раз.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 02:23:17 PM
на вопрос про не нравится в себе я ответил конкретно - все люди самовлюблённые, кем бы они себя не считали. Я тоже самовлюблённый. Мне в себе всё нравится. Может, мне не нравится моя внешность, но это не имеет отношения к моей личности. Если вы не понимаете, это не значит, что это абстракция. Мне конкретно нечего не любить в себе. Да я и не думаю об этом, главное, что с этим делать, а не что мне нравится. Как будто что-то изменит моё "мнение".
Ольга, я Вам признаюсь честно, мне с Вами общаться очень тяжело изначально, как и Вам со мной. Вот видите, Вы опять пишете, что "это не тот ответ, которого я ждала". Но я же не играю в "угадай, кто чего ждёт".
Мужчина не рождается с радио. Я ненавижу, когда мне ставят мой пол в обязанность. Мне не нравятся сами по себе стереотипы, хотя я им во многом и соответствую. Возможно, мне они подходят, но я ненавижу навязывание своей воли и мировоззрения на развитие личности, которая изначально свободна. если Вы скажете, что данное мировоззрение Гексли, то огорчу Вас, данное мировоззрения может поддерживать и Баль, и Гексли, и Дон (или меня окружают одни необщительные виктимные Гексли в поисках смысла жизни).
Если Вы, при всём моём уважении к Вам, будете писать, что я ничего не умею делать без доказательств, то это клевета и я имею полное право ответить Вам. Простите, я очень устал от такого неуважения. Меня не слушают, а лишь приписывают мне пороки, неизвестно откуда. Я не силён в такте, всём этом ритуальном говорении. Я просто прошу писать менее категорично и безосновательно.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 02:31:09 PM
Если Вы говорите, что логика -это Ваше, значит, Вам работа такого или похожего плана подойдет и Вы с удовольствием будете ей заниматься? Вы пишите, что этика не Ваше, и при этом изучаете психологию и с легкостью даете советы в конфликте между учителем и студенткой- кому и что делать и не делать. В ваших ответах и взглядах есть логические нестыковки. Я не вижу у Вас слабой этики и полагаю, что у Вас свое нестандартное видение у себя этики. Но я допускаю, что Вы нестыковок у себя во взглядах не осознаете, не видите. Вы сами допускаете такое?
 У меня нет желания Вас переубеждать, поднимать все нестыковки и взгляды - слишком время и энергозатратно. Я думаю, что нам придется оставить типирование, если Вы не сможете допустить что Вы можете быть этиком и не дадите мне факты из жизни, вместо защиты своего видения себя логиком.
Да, у меня уже было в точности такое типирование на социофоруме- можете почитать на досуге. Все было именно так как с Вами и клиент оказался Гексли. Версию свою принял не сразу, но и потом еще были сомнения время от времени. А потом мы с ним подружились в итоге и очень душевно общались. Ссылку могу дать.
 
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 02:38:06 PM
Нет, ссылку дать не смогу. Много воды утекло с тех пор, не найти.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 02:46:52 PM
Кстати, есть выход в такой ситуации- я могу Вам по чату указать на некоторые логические нестыковки в Ваших ответах. Это не займет слишком много времени. Это будет быстрее, чем писать на форуме.
Хотите? Если да, то договоримся о времени.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 02:52:00 PM
Я учусь на факультете психологии по причине того, что никогда не понимал людей и хотел этому научиться через научные формулы. Всё детство я учавствовал в олимпиадах по математике, биологии, химии и иностранным. Я КЛИНИЧЕСКИЙ психолог, почти врач. У меня сплошная психиатрия и физиология. Из психологии 1 предмет за семестр. Подсказываю, потому что хорошо знаю теории. Логических нестыковок нет, подтверждено моими знакомыми. Мой любимый предмет за обучение в университете мат. методы в психологии и экспериментальная психология. Мой нелюбимый, который я сдал на 3 и не готовился - история психологии. Прочитало нашу переписку 5 моих знакомых. Сказали, что я моральный урод, но логик без сомнения. Это была единственная дихотомия, по которой ни разу за все мои типирования не было сомнений. Вот ну ни разу. Гексли тоже поржали, сказали, что я самый худший Гексли, который капает им на мозг.
Хорошо, я тоже изначально понял, что нам нельзя прийти к общему мнению. Но вы всегда пишете, что проблема во мне. Я ещё раз повторюсь - я не стал бы так настаивать на данном мнении, если бы хоть 1 мой знакомый считал меня этиком и разбирался при этом в соционике. Этик, который пытается отделиться от людей, потому что они ему мешают заниматься наукой, это просто феноменально.
Ссылка не потребуется, я довольно длительное время наблюдал типирования, чтобы знать, что отвечают Гексли. Мне не нравится не вариант Гексли (мне его предложила 1 Гексли на форуме по фото), но у меня не было претензий. Мне не нравится, что обо мне говорят так, как будто знают, как я реально живу, о чём я думаю и что из себя представляю. И логические нестыковки были в 2х местах намеренно, но это не помешало оба раза записать меня в Гексли. И они есть у всех людей, которые злятся. Буду Достом. 
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 02:54:10 PM
Я могу указать Вам на Ваши нестыковки. Смысл? Каждый останется при своём мнении. Давайте пока просто пройдёт время, у меня и так завтра экзамен, а я не могу учить, потому что думаю невесть о чём.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 13, 2013, 02:57:38 PM
Главное - это экзамен. Извините, если я с Вами неуважительно общалась или как-то Вас задела. Желаю успехов в экзамене. Все остальное не имеет сейчас значения.  :)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Naudu on June 13, 2013, 05:03:12 PM
Kololo, вас действительно никто не хотел тут обидеть =) И, разумеется, мы не судим вас как личность - речь только о ТИМе и чертах, свойственных представителям того или иного типа ИМ.
Что касается самого ТИМа, то выбор всегда за вами - соглашаться с той или иной версией или нет. Я в целом разделяю версию Ольги. И дело вовсе не в "нелогичности" ваших сообщений ;) Выводы о ТИМе были сделаны в первую очередь на основании предоставленного вами материала - музыки и картин.
Вы, наверное, уже знаете, но на всякий случай я хотела бы подчеркнуть различие понятий логики соционической и логики обывательской. ТИМ - это то, как вы воспринимаете мир: один вид информации воспринимается вами легче, чем другой, не более. Так, например, этику легче будет в разговоре приводить в пример людей, эмоции. Логику же  легче оценивать поступки, вещи. Это не означает, что все логики не интересуются другими людьми, а этикам чужда наука =) Также это не означает, что все этики великолепно разбираются в отношениях, а все логики - гении математики или химии.
В сообщениях на форуме вы часто говорили о людях =) Отчасти и поэтому был сделан вывод, что с такого рода информацией (информацией о людях) вам легко работать. Еще раз хочу отметить - это не делает вас нелогичным! =) Вы уверены в своем мнении, умело манипулируете фактами, любите и умеете рассуждать - у вас хорошо развиты интеллект и логика. Логика именно формальная. Возможно, именно поэтому многие видят в вас логика соционического.
В конечном итоге на вас, как на личность, влияет далеко не один ТИМ - но и жизненный опыт, предпочтения, образование и даже окружение. Никто не возьмется с уверенностью говорить о ваших личных качествах. Потому что ТИМ - это не вы, это только небольшая ваша часть. Как рука =) Можно ли по руке судить о человеке?)
В общем, не обижайтесь и не злитесь на нас ^^ Искренне надеюсь, что типирование принесло вам и позитивные эмоции)
И, конечно, успехов вам с экзаменом! Чтоб все прошло на "отлично"! ;)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 05:32:56 PM
Я на вас не злюсь, не обобщайте =) И просто напишу, что если бы был сантехником, то писал бы о кранах, это же очевидно =) А то, что вы написали, что не путать опыт с ТИМом вот этого я и боюсь со стороны типировщиков =) Меня 4 года обучали вот такой странной и нечёткой логике, я сам от неё одно время плевался =) Но нужно учитывать и отпечатки профессии. И у логиков и этиков всё же разные воззрения на людей. Одни считают их личностями. Другие - отлаженными механизмами, которые можно исправлять, изменять, ломать... Ладно, не буду Вас напрягать своими размышлениями =) Спасибо за Ваше мнение! 
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 13, 2013, 07:11:10 PM
Хм, а что есть такой тип экзаменов у психологов - "прикинуться шл.." задурить мозг типировщику? Если так, то надо пожаловаться на непроизводственное использование чужих ресурсов.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 07:22:39 PM
"прикинуться шлангом"? Зачем? Просто есть правила поведения, тренинги эффективной коммуникации, эмпатические упражнения, которые мне так и не удались. Непродуктивному распределению ресурсов учить не станут, хотя я не против пары по "психическому садизму" =) Не нужно обобщать на всех психологов, если один моральный урод. Индукция вообще штука обоюдоострая, поранитесь не дай Бог.
Насчёт прикидывался. Если Вы имеете в виду социальные маски - они есть у всех. 
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 13, 2013, 08:36:12 PM
А не могли бы вы пояснить где у меня индукция, не вполне вижу где бы я мог ее использовать?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 08:43:32 PM
Quote
а что есть такой тип экзаменов у психологов - "прикинуться шл.." задурить мозг типировщику?
Вы всех психологов косвенно назвали фальсификатарами. Выделили признак у частного случая и перенесли на генеральную совокупность.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 08:54:54 PM
У меня нет цели сорвать исследование - мне это не выгодно. Если Вы порассуждаете, то придёте к выводу, что мне всякие конфликты не нужны так же, как и Вам - они непродуктивны. Просто у меня не очень адекватные реакции на некоторые формы изложения мысли... Я вроде критичен, что поступаю неадекватно, но поделать ничего с собой не могу, потому что уже понесло. Цели обидеть никого не было - это просто бессмысленно, мне за это не доплачивают. Своё отношение показать у меня тоже цели не было, у меня его нет. Поэтому не считайте, что я пытаюсь подорвать какие-то там основы Вашего типирования. меня просто уносит на отрицательных эмоциях, вот такая дурацкая гневливость связанная с появлением раздражителя, на который у меня сформирован условный рефлекс. В моём понимании, изучение соционики должно всё же показать нам, что каждый человек воспринимает мир по-своему и многие наши конфликты возникают из-за различий восприятия и интерпретации информации. Если последовать данному умозаключению, можно прийти к выводу, что наш с Вами небольшой конфликт - всего лишь несовпадение в содержании психического отражения, не более того. Ничего личного, лишь закономерные процессы. Стимул -> комплекс реакций между ТИМами-> последствия и формирование перцептивного образа. 
Horn_85, я не вижу смысла пытаться друг друга подколоть, справоцировать, что-то защищать. Я не пытаюсь враждовать. Я всего лишь ищу недостающую информацию в систему своего понимания соционики и в свою Я-концепцию. Переводя на русский: "нам тупо нечего делить". Очень благородно, что Вы поддерживаете своих единомышленников, но мне просто неприятно, что такой пытливый ум и направлен против меня. Не привык я к такому. Давайте просто спишем мои мысли на недоразумение и закончим на этом, мне не хочется распространять негатив среди людей, это патогенно (да и заразно).
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 13, 2013, 09:22:33 PM
Вы всех психологов косвенно назвали фальсификатарами. Выделили признак у частного случая и перенесли на генеральную совокупность.

А разве это плохо, выступать не от своего ТИМ-а на форуме чтобы провести исследование? Например прочувствовать поведение другого человека, а заодно и реакции исследователя на ложные, т.е. не совсем верные формулировки?

Вы бы стали такое делать? Я бы стал, а вы?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 09:34:40 PM
Я бы стал, если был бы последователем какой-либо определённой школы для повышения её престижа. Да, у меня есть предпочтения, но я ставлю все школы на равных, чтобы моё изучение такой области знаний как "соционика" не было субъективным. Фальсификация вообще полезна, но я же лишь в начале пути, у меня нет таких прав с нынешним уровнем знаний. Мне просто кажется, что часто в анализе ТИМа люди не учитывают различных психологических факторов, которые могут влиять на мышление и внешние проявления поведения человека. В моём случае, это пролонгированные психотравмы. А такое бывает часто в нашей реальности. И испытуемый не заметит, что отвечает на вопросы не он, а его симптом. Особенно в ЧС такое часто можно заметить.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 13, 2013, 09:57:18 PM
Так вы честно на все вопросы ответили или нет? пролонгированные психотравмы оставим напотом :-).
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 09:59:50 PM
Я пытался на них честно ответить, но элемент негативизма присутствовал в процессе. Это я уже успокоившись могу сказать. Но процент искажений в пределах обычных неосознанных, можно интерпретировать)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 13, 2013, 10:42:00 PM
Так, теперь внимание вопрос: почему вместо логических умозаключений вы действительно везде где только можно пытаетесь перейти на личностные или же социальные установки, например:

Quote
а что есть такой тип экзаменов у психологов - "прикинуться шл.." задурить мозг типировщику?
Вы всех психологов косвенно назвали фальсификатарами. Выделили признак у частного случая и перенесли на генеральную совокупность.

Если коротко, тут нет никакой индукции, слово "психологов" не играет никакой существенной роли, тут могло бы стоять какое-нибудь "они" или "у него", в предложении важна скорее вторая часть, т.е. то что после тире, логичным было бы предположить на каком основании сделан этот вывод а не то почему слово "психологи" обобщено сразу на всех (хотя это далеко не так).
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 13, 2013, 10:56:26 PM
Генерализация защитных реакций, всё просто =) Я искал подвох - я нашёл подвох. Установка штука злая. Вот на неё я и напоролся. Я не против, если вы посчитаете, что это болевая БЛ, не бойтесь. Злиться не буду.
Добавлю. В общении с Ольгой у меня тоже была генерализация защитных реакций. Это эмоции не к ней, а к непроработанной цепочке ситуаций из моего прошлого. Ольга просто напомнила мне своим стилем изложения мысли некоторого человека и моё бессознательное среагировало. Ничего личного. По крайней мере так гласит теория и я с ней солидарен =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 14, 2013, 10:44:15 AM
Кололо, у меня тоже к Вам ничего личного. Напротив даже. Все, что Вы пишите очень напоминает мне моего хорошего знакомого. Меня совершенно ничего не удивляет в том, что Вы пишите - я не вижу ничего нового для себя.
Что касается обсуждения нашего взимодействия со стороны (объективно), то это хороший поворот в дискуссии и уход от конфликтной ситуации.
 Я уже прикинула, какого физического и морального труда мне будет стоить расшатывание  Вашего мнения о себе как о логике. По своей творческой я хочу результат быстро или вообще не стоит браться. Потому что Гексли очень упрямые и изворотливые. Выразить мысль в виде логичной упаковки им легко, но это именно упаковка. В общем, я стала оказывать давление по своей творческой ЧС, которая грубовата  и может быть похожа на хамство или неуважительный тон.
   Я  Вам, Кололо, верю, что Вы ничего не делали намеренно.  Просто некоторые Гексли вроде Вас конфликтогенны, любят придираться. Эмоции негативные - это тоже вполне типично. У Вас по всей видимости подтип Эго и Гамлет.  Странно только, что тест на узоры этого не показал. Или подтип Есенина и Суперид, такое тоже возможно. Дост - врятли. 

Как прошел экзамен?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 14, 2013, 12:44:28 PM
Мой экзамен пройден =) Спасибо за вопрос =)
Я не боюсь ЧС, она меня не задевает =) А вот связка ЧИ+БЛ+БЭ Драйзера это просто ситуация с моим преподавателем, который меня вечно заваливает, потому что я "аморальный урод". Давайте представим, что меня не БЭ Ваше беспокоит, а болевая ЧИ. С максами мне просто проще (брат Макс).
В принципе, по плану, я собирался принять ваш любой вариант, просто произошли... Непредвиденные обстоятельства. Прошу прощения, я готов принять версию Гексли =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 14, 2013, 01:13:08 PM
Что значит "аморальный урод" по Вашему преподавателю? И как Вы определяете  болевую Чи у Драйзера, что Вы по ней чувствуете? Может быть, то, как я спрашиваю о сути написанного? Я вижу суть задания в определенной форме или ключе. А Вы писали не совсем то, что нужно по заданию. Замечено также, что Гексли не отвечают прямо на вопрос.

Например, возьмем первое задание. Оно скорее всего Вам кажется тупым, если отвечать на него прямо. Вы сказали, что если Вы не водопроводчик, то и о кранах говорить не будете. Поэтому Вы написали что-то свое, но не то, что было нужно мне.  Это кстати тоже очень типично и замечено за Гексли. Они не делают того, что им не интересно или что они считают бессмысленным.

Вообще, если у Гексли сложилось восприятие и мнение по какому-то вопросу, то никакая логика рассуждений и объяснений не поможет. Поэтому я и не пытаюсь переубеждать. Но если Вы согласны слушать аргументы, то это меняет дело.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 14, 2013, 01:27:11 PM
Драйзеры... Они спрашивают вопросы, на которые обычно сами знают ответы. Они не спрашивают то, чего не знают, потому что боятся показаться некомпетентными. Болевая ЧИ + БЭ даёт ещё ощущения давления общественного мнения. Я ненавижу общественное мнение - это усреднённая мера общественных ценностей. А я... Я всего лишь забитый общественным мнением парень =) (не физически, морально).
Моральный урод - я не считаю, что мои версии нужно держать при себе, если они противоречат основам наук. Я оспаривал научные основы психологии и психиатрии, они не имеют объективного основания. Мне сказали, что я "пилю сук, на котором сижу". А мне наплевать было, я хотел видеть лишь истину, которой на самом деле и нет в восприятии людей. Короче я разочаровался в людях =) Они слабы, их легко сломать и сбить с пути. Какие поиски сути, если человек не может понять и другого? Как-то так...
Насчёт заданий. Я так и не понял, что от меня требовалось. Мне нужно было предоставить ссылки на то, что Вы хотите. Это на будущие типирования.
Первое задание... Ааа. Нет, мне оно не показалось тупым. Просто я его не понял. Оно мне показалось ненаучным, потому что, опять же, я не понял, что от меня требуется.
Насчёт аргументов - я их всегда слушаю. Просто не всегда могу приложить к реальности.
Ну и на последок: вы неправильно меня поняли. Водопроводчик как раз и будет о кранах писать. кто чему учится, о том и толкует. Это очевидно.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Horn_85 on June 14, 2013, 04:59:46 PM
Kololo, вас просили выбрать тот вариант который вам ближе из указанных, а не писать свое мнение по каждому из вариантов.

Сначала надо было выбрать что вам ближе, т.е. с чем вы лучше справляетесь, а затем уже привести для выбранных вариантов свои примеры задач с которыми вы уже справлялись.

У меня к вам ещё один вопрос. От вашего лица тут писал один человек? Вам никто не помогал?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 14, 2013, 10:55:59 PM
Ну так я правильно понял задание, просто моё уязвлённое самолюбие заставило меня выполнить все задания, я, вроде, даже это написал перед последним выполнением =) А первые 2 раза я не понял, где находится само задание.
От моего лица писал один человек в разных эмоциональных состояниях. Вот и всё, в принципе. Я не умею испытывать грусть, но если я начинаю злиться, то всё. Меня уносит в далёкие края, вот и странно, возможно, звучал. Плюс я занимаюсь формированием системы личности в форме эксперимента на повышение адаптации в социуме (у психологов мода придумывать свои методы развития личности). То, что я экспериментирую с вами тоже неверно, так как у меня на автомате довольно много процессов происходит - сдерживал как мог. Ну и если Вы про то, что меня несло, а потом я резко начинал извиняться и пытаться сгладить углы - это тренировка (мне сказали, что валить на парах будут, пока я не стану "человеком"). Поэтому выглядит немного... негармонично и нецелостно, но так лучше, чем никак =)
Перечитал, что написал. Ужас, психопат вылитый =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 17, 2013, 12:51:40 PM
Привет Кололо. Никакой Вы не психопат, а просто Гексли по типу.   :)

В ваших постах достаточно Вы хорошо осветили болевую  теоретическую логику, как поиск истины и объективности, критика того, что не вписывается в Ваше восприятие и понимание научности. Давление общественного мнения осуществляется по Суперэго БЛ+ БЭ, т.е. нормы, правила, принципы. Это границы для свободного восприятия, для Вас как тиски? Вы воспринимаете  более свободно  информацию, вне рамок и более субъективно. Это все говорит за то, что ТПЭ Суперэго слабое в цепочке ТПЭ. Когда Вы злитесь  и утверждаете свою точку зрения, Вы выражете энергию Эго.
 
 Вообще, недо сказать, что в каждом блоке модели А заложен конфликт - все работает на принципе компенсации. Отсюда и поведение неодназначно. Но я Вас вопсринимаю как вполне адекватного человека, искреннего и ищущего свою правду. Именно исходя из Ваших реакций мне было легко определить Ваш тип, у меня уже был опыт общения с Гексли.

Я не вижу причины, почему Вы не можете выражать свое мнение в отношении теории и это не делает Вас моральным уродом по словам учительницы. Это, по-моему, также естественно как для Гамлета выражать свои эмоции. Возможно, что ей тяжело оценивать Вашу позицию в силу новизны и необычности подхода.
 
Драйзеру нужна помощь по ЧИ, но информация должна быть изложена в идеале очень ясно и четко с позиции БЛ.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 17, 2013, 03:36:03 PM
Привет Кололо. Никакой Вы не психопат, а просто Гексли по типу.   :)
Извините, Вы, вероятно, старались снять моё напряжение, но я не люблю фамильярность, а то мне становится неуютно. Здравствуйте.
В ваших постах достаточно Вы хорошо осветили болевую  теоретическую логику, как поиск истины и объективности, критика того, что не вписывается в Ваше восприятие и понимание научности. Давление общественного мнения осуществляется по Суперэго БЛ+ БЭ, т.е. нормы, правила, принципы. Это границы для свободного восприятия, для Вас как тиски? Вы воспринимаете  более свободно  информацию, вне рамок и более субъективно. Это все говорит за то, что ТПЭ Суперэго слабое в цепочке ТПЭ. Когда Вы злитесь  и утверждаете свою точку зрения, Вы выражете энергию Эго.
Не понимаю, как может быть слишком жёсткое восприятие научности и одновременно слишком свободное. Если бы в отдельных областях, но Вы же описывали вцелом... Ну я просто не ориентируюсь в материале, вполне вероятно.
Но я Вас вопсринимаю как вполне адекватного человека, искреннего и ищущего свою правду.
Я отдохнул, вспомнил, что писал и могу Вам заявить, что адекватнее воспринимать меня как акцентуанта. Адекватным человеком, к сожалению, я быть не могу, их не трясёт от страха при общении с обычными людьми. Недавно только сдал экзамен по личностным расстройствам, надеюсь, Вы не будете подвергать сомнению мою компетенцию - у Вас всё равно нет аргументов против. Конкретных, как Вы любите.
Хорошо, я готов поступиться своей гордостью и принять Вашу точку зрения к рассмотрению. Ничего не теряю в любом случае, почему не попробовать. Прошу прощения, если стиль моего изложения немного жёсток, я стараюсь, как могу. Спасибо за содействие.
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 18, 2013, 08:33:12 AM
Кололо, в чем Вы увидели фамильярность? В слове "привет"? Я просто показываю мое хорошее отношение к Вам. Вы действительно не ориентируетесь в материале. Будет желание - приходите, научу Вас своему методу.
По натуре Вы свободолюбивый тип, потому что относитесь к Ид-типам. Вы не любите рамки и ограничения для себя, тому было достаточно примеров в Ваших высказываниях. Требуете научности, объективности и логики по болевому каналу логики. Это всем известно что по болеовой функции типы либо работают очень скурпулезно, либо отказываются работать вообще. Довольно жесткая позиция. Человек чувствует свою слабость по этой функции и потому уделяет ей особое внимание,но делает это не адекватно - использую слишком большие затраты энергии, черезчур выкладывается. Это можно назвать нездоровым отношением и чрезмерным вниманием к вопросу логики. Это понятно?
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 18, 2013, 01:35:33 PM
Да, я в курсе. Размеренность "опыт" делает логику не всегда адекватной реальному расположению дел, а отсутствие размеренности "норма" вызывает затруднения в обмене информацией. Да и на примере знаю: отец Нап любит безумные схемы по пустяковым ситуациям, пусть это даже поломка крана + дотошное задавание элементарных вопросов "по порядку". Невыносимые люди, не спорю. Пару раз видел как таких Напов типировали в базовых БЛников, потому что базовая и болевая обе консервативны, но потом всплывали многие высказывания на основе размеренности "опыт" и типирование направляли в другое русло. Короче, знакомо-знакомо. Спасибо за разъяснение =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on June 18, 2013, 01:38:40 PM
Да, я в курсе. Размеренность "опыт" делает логику не всегда адекватной реальному расположению дел, а отсутствие размеренности "норма" вызывает затруднения в обмене информацией.

Когда изучите подход ШАС, приходите типировать к нам на форум, будем сверять результаты. ;)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Kololo on June 18, 2013, 01:42:51 PM
Заманчиво, я подумаю над этим. Теорию ШАС не открывал, каюсь. Спасибо за Ваше содействие =) Было спродуцировано много материала для интерпретации, что мне реально помогло. И благодарю за терпение. Возможно изредка буду заглядывать по понедельникам с целью дальнейшего ознакомления с методикой. А пока всего Вам доброго =)
Title: Re: Типирование по музыке
Post by: ve99ma on July 05, 2013, 01:11:21 PM
Всем Привет.

По тестам выхожу по разному, и гамлетом, и доном, и робом.

По Вашим двум тестам вышло что - Драйзер, и по второму - суперИД

Вот, выкладываю музыку.

Валентин Стрыкало - Гори (http://www.youtube.com/watch?v=UYrO_kWdi_k#ws)

Авиатор - Рыжая (http://www.youtube.com/watch?v=rzLm3hns_mM#)

Дмитрий Маликов - Нет, ты не для меня (http://www.youtube.com/watch?v=ciALLd6O-4I#)

Светлана Разина - Ночной охотник 1995 (http://www.youtube.com/watch?v=arji-WlxD2E#)

Vanessa_PARADIS_-_Joe_Le_Taxi.avi (http://www.youtube.com/watch?v=RPNHdI4vqeY#)

Marilyn Manson - No Reflection (http://www.youtube.com/watch?v=DOj3wDlr_BM#ws)

Любовные истории - Как же так (http://www.youtube.com/watch?v=jr-xAwhqJr0#)

Дюна - Дребедень (http://www.youtube.com/watch?v=TBHsLKL9Agg#)

Света - Синеглазые дельфины (Сердце мое) (http://www.youtube.com/watch?v=rNE1R0O-1Rc#ws)

Title: Re: Типирование по музыке
Post by: Ольга on July 06, 2013, 09:57:23 AM
Вима, здравствуйте! Свою тему типирования открывайте и туда и музыку и картины. Причем нам нужны такие, которые Вас притягивают и такие, которые отталкивают.  :)
Если есть свои рисунки, то туда же. Фотографии тоже хорошо бы, но потом.
Результаты наших тестов: три раза каждый тест в разное время и результаты все вместе выложить, чтобы мы могли посмотреть тенденцию.