Messages

16

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: June 16, 2016, 11:34:06 AM »

Начнем разбираться с интровертами.

Я буду использовать описания с русскоязычного сайта: typelogic.ru. Насколько я сумел понять, они мало чем отличаются от английских, и в принципе, могут быть нормально приняты к рассмотрению, первое что я сделал это сравнил INTJ тип, который у нас теперь стал "Бальзаком" INTP который стал "Робеспьер":

http://www.typelogic.ru/mbti/portraits/INTJ.html

http://www.typelogic.ru/mbti/portraits/INTP.html


В целом я согласен с такой позицией что INTP это ЛИИ, а INTJ ИЛИ, т.к. эти описания им в целом подходят. INTJ описываются как более нацеленные на реализацию идей, что более характерно именно для ЧЛ, а INTP скорее ориентированы на абстрактные идеи, что более характерно именно для БЛ. По моему эти описания им очень хорошо соответствуют.

Далее рассмотрим ISFJ-"Дюма" и ISFP-"Драйзер":

http://www.typelogic.ru/mbti/portraits/ISFJ.html

http://www.typelogic.ru/mbti/portraits/ISFP.html

Не знаю как у вас, а лично у меня создалось такое ощущение, что они написаны как бы через абзац. Один абзац более характерен для ЭСИ, в то время как следующий - уже для СЭИ, например такой пассаж как "ISFP как правило хорошие художники" скорее характерен как раз для СЭИ, однако, если все-таки прочитать все описание целиком - не возникает сомнений что здесь описан скорее ЭСИ.

17

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: June 16, 2016, 10:07:13 AM »

Да, первые две строки в таблице также не соответствуют по вертности для интровертов, в общем, так же как и писал ранее.

Почему так у них в MBTI получилось - не понятно :-(.

18

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: June 16, 2016, 09:34:39 AM »

Первый две строки хорошо коррелируют с соционическими типами напрямую, т.е. с НЕИНВЕРТИРОВАННОЙ парой двух первых функций.

Поэтому я главным образом ориентируюсь на вариант с ПРЯМЫМ соответствием соционических и MBTI функций, для первых двух строчек таблицы это соответственно:




        ESTJ                     ESFJ                  ISTJ                       ISFJ
ЛСЭ-Штирлиц         ЭСЭ-Гюго           СЛИ-Габен            СЭИ-Дюма
  Te, Si, Ne, Fi         Fe, Si, Ne, Ti       Si, Te, Fi, Ne         Si, Fe, Ti, Ne



Вторая строчка это соответственно:


      ESTP                    ESFP                     ISTP                        ISFP
СЛЭ -Жуков        СЭЭ-Наполеон       ЛСИ-Максим           ЭСИ-Драйзер
Se, Ti, Fe, Ni         Se, Fi, Te, Ni          Ti, Se, Ni, Fe           Fi, Se, Ni, Te



Две другие строчки НЕ СООТВЕТСВУЮТ общепринятым соответствиям c Соционикой/MBTI:


     ENTJ                      ENTP                     INTJ                        INTP         
ЛИЭ-Джек          ИЛЭ-Дон-Кихот        ИЛИ-Бальзак          ЛИИ-Робеспьер
Te, Ni, Se, Fi         Ne, Ti, Fe, Si           Ni, Te, Fi, Se           Ti, Ne, Si, Fe


     ENTJ                      ENFP                      INFJ                         INFP
ЭИЭ-Гамлет          ИЭЭГексли            ИЭИ-Есенин            ЭИИ-Достоевский
Fe, Ni, Se, Ti          Ne, Fi, Te, Si           Ni, Fe, Ti, Se            Fi, Ne, Si, Te



Точнее - два последних типа в строке - не соответствуют соционическим по вертности.

Тут надо разбираться - либо типологи ориентируются больше на вертность, либо больше - на соответствие функций сразу во всех типах.

Мне кажется последнее зависит от школы/типолога MBTI, но подход с соответсивем функций мне кажется более правильным.

19

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: June 16, 2016, 09:05:51 AM »

Нужно переписать заново табличку, я буду ориентироваться на вот это слайд:

http://www.lifehack.org/articles/lifestyle/which-personality-type-are-you.html



И на соответствие функций для каждого типа в MBTI отсюда:

http://www.celebritytypes.com/articles.php




Итак: T - Thinking, мышление, т.е. Логика. F - Feeling, чувство, т.е. Этика.  N - iNtuition, Интуиция.  S - Sensing, чувство, т.е. Сенсорика.

e - Экстраверсия.  i - Интроверсия.



     ESTJ                 ESFJ                  ISTJ                    ISFJ
Te Si Ne Fi         Fe Si Ne Ti         Si Te Fi Ne           Si Fe Ti Ne


     ESTP                ESFP                  ISTP                    ISFP
Se Ti Fe Ni         Se Fi Te Ni          Ti Se Ni Fe          Fi Se Ni Te


     ENTJ                 ENTP                  INTJ                    INTP
Te Ni Se Fi         Ne Ti Fe Si           Ni Te Fi Se         Ni Ne Si Fe



      ENFJ                 ENFP                   INFJ                   INFP
Fe Ni Se Ti          Ne Fi Te Si           Ni Fe Ti Se         Fi Ne Si Te

20

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: June 16, 2016, 08:45:23 AM »

Апдейт .

Нужно переписать. Короче проще всего идти по функциям, по аналогии с соционикой. Т.к. в MBTI рац/иррац функции меняются по вертности, в отличие от соционики, то соответствие функций в принципе возможно только для одной пары, первой или второй, вторая или первая пара соответственно автоматически ни при каких условиях соционическим соответствовать не будет.

Простые принципы: Фактически принцип основной один - функции у вас НЕ должны ЗАВИСЕТЬ от типа/ТИМ-а, т.е. должны описываться независимо. Если они у вас начинают "гулять" от типа к типу - нужно искать ошибки как правило в их описании т.е. как правило разделении "полномочий" между ними, т.е. если у вас скажем есть два сенсорика один из которых этик (скажем Дюма), а второй логик (Габен, важно брать обоих статиков либо динамиков), нужно искать то общее что у них есть для сенсорики, избегая, скажем, "нахлеста" от черной логики или этики. То общее что у них есть - и будет белая сенсорика.


Теперь только два варианта.

Вариант а: Первые ДВЕ функции MBTI прямо соответствуют двум первым функциям соционики.
Б. Первые две функции ИНВЕРТИРОВАНЫ относительно соционики, т.е. экстравертные в MBTI это интровертные в Соционике и наоборот.


Т.к. вторая пара всегда не соответствует соционической (т.к. она вторична - не так важна), я принял их за ЦЕННОСТНЫЕ функции витального блока соционики, т.е. за функции супер-ИД. они идут так же как первые две функции по вертности, т.е. либо прямо соответствуют для первого варианта, либо соответствуют инвертировано.

21

Психодиагностика / Re: Соционические опросники

« on: June 02, 2016, 04:30:58 PM »

Да, как правильно заметили, тут не хватает "дихотомии" статика-динамика, ее нужно искать отдельно, лучше по музыке, визуальным предпочтениям и так далее.

22

Психодиагностика / Re: Соционические опросники

« on: June 02, 2016, 04:18:45 PM »

Опросник от меня:

ЧС/ЧИ: Более важна быстрота или уникальность? Более важна сила или нестандартность? Приведите примеры что более важно.

 БЛ/БЭ. Для вас нормально считать субъекты частью объективного мира или же для вас лучше (приятнее и т.д.) считать субъекты отдельными от объективного мира (от мира неживых объектов)? Нормально ли для вас считать по крайней мере часть объектов наделенными качествами живых существ, субъектов. Что для вас более важно, считать субъекты объектами или считать объекты субъектами? Привести примеры.

ЧЛ/ЧЭ Более важно практическое наполнение или эмоциональный фон вещи? Более важно эмоциональное наполнение вещей или их польза?

БС/БИ: Более важно чтобы вещь была приятной вам или же чтобы она формировала более правильное мнение о вас у окружающих? Важно сенсорное ощущение от вещи или те мысли что она у вас вызывает?


 "Нальность" базовых и творческих БС: Вы лучше действуете на рабочем месте когда объекты расположены в строгом порядке, или же когда они расположены хаотично? Была бы ваша воля, объекты на вашем столе располагались бы скорее в строгом порядке, либо же для вас был не так важен порядок сколько более удобное расположение объектов именно для вас (объекты бы скорее располагались в "творческом беспорядке")?


"Нальность" у динамиков-интуитов лучше смотреть по темпераменту, т.к. разница в темпераментах наиболее выражена именно у них.


"Нальность" для статиков: У вас лучше получается действовать в реальном времени, или у вас лучше получается действовать или решать ваши проблемы после предварительной подготовки?


"Нальность" для статиков у меня в наибольшей степени совпадает классическим определением J/P и рац/иррац в классической психологии, насколько я могу это понимать.


В MBTI деление на рац/иррац похоже идет следующим образом, сугубо по скорости реакций. Иррац: Сангвиник, холерик, Рац: Флегматик, Меланхолик. Как видно холерик и меланхолик у нас и в MBTI судя по всему не совпадает. Так получается потому, что в MBTI нет деления на статиков и динамиков, а скорости реакций и у соционического холерика и у соционического сангвиника у обоих как правило быстрые, что заставляет их типировать типологами MBTI как иррационалов -т.е. как импульсивные типы действующие как правило без подготовки (быстрая реакция на воздействие). А иррациональный в соционике меланхолик (СуперИД) попадает в рационалы только потому, что действует медленнее. Но это пока еще предположительно...

23

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 28, 2016, 02:43:25 PM »

Мда и все-таки не верно. Экстраверты все-таки идут правильно, неправильно - интроверты )). У всех интровертов неправильная относительно соционики "нальность":

      ISTJ                 ISFJ                     INFJ                                INFP
Si,Te, Fi,Ne.     Si,Fe, Ti,Ne.          Ni,Fe, Ti,Se.                   Fi,Ne, Si,Te. 
 Рац. Габен      Рац.   Дюма       Рациональный Есь.      Иррациональный Дост.


      ISTP                   ISFP                        INTJ                 INTP
Ti,Se, Ni,Fe.        Fi,Se, Ni,Te.            Ni,Te, Fi,Se.      Ti,Ne, Si,Fe.
 Ирац ЛСИ        Иррац Драйзер          Рац Баль          Иррац ЛИИ.


Иррациональный "Драйзер" "размыт" между Дюма и наверное ESFP который "правильный" Нап. "Военный" ЛСИ смешан с "героем боевика" Жуковым (ESTP). Баль попадает нормально т.к. он Черный Логик, ЛИИ тоже, т.к. интуит - оба могут быть и иррациональными и немного нет. Наиболее нетипичный же тип - рациональный Есь, он просто маловероятен во всех смыслах и по тому что белый интуит, и по тому что Черный Этик - все не лезет в его якобы рациональность, что поделать - "самый редкий в MBTI"тип.

24

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 27, 2016, 04:45:53 AM »

Так, вчера весь день занимался комбинаторикой. Оказалось что в MBTI 4 набора различных функций, но только по 4 "типа" в каждом, в отличие от соционики:

4 вида Ne, Ti, Fe, Si.
4 вида Ne, Fi, Te, Si.
4 Se, Ti, Fe, Ni.
4 Se, Fi, Te, Ni.

Это все типы для "блока" P, но для J они получаются простыми перестановками первой и второй пары ф-ций:

4 Te, Ni, Se, Fi.
4 Fe, Ni, Se, Ti.
4 Te, Si, Ne, Fi.
4 Fe, Si, Ne, Ti.

Тут я пишу по 4 функции, но в каждом блоке (P/J) их, разумеется, по 2. По 4 в обоих блоках.


Я захотел узнать почему в соционике только 2 блока функций (как известно - 1 для статиков и 1 - для динамиков), а в MBTI аж 4, я почему то был уверен для каждого набора должно быть по 8 функций.

Для каждой группы из 4 разных объектов, в нашем случае это функции, существует, 24 набора перестановок (4 факториал), при этом "полезных" только 4 для MBTI, и таких наборов 4 штуки для разных наборов функций.

4 неучтенных, отличных от соционики типа, это наборы вида:

Ni, Fe, Se, Ti.
Fe, Ni, Ti, Se.
Se, Ti, Ni, Fe.
Ti, Se, Fe, Ni.

Видно, тут присутствует двойная "внутренняя" экстраверсия - интроверсия. При этом для внутренней иррациональности-рациональности, такое имеет место быть (такие типы считаются "нормальными"), например:

Ne, Ti, Fe, Si.
Ti, Ne, Si, Fe.

Тут видно что по рац/иррац две внутренние функции идут подряд.


Перестановки когда у вас чередуется сразу и "нальность" и "вертность", возможны только для Соционических наборов (N - "интуиция", по аналогии с MBTI):

ИЛЭ Ne, Li, Se, Ei.
ИЭЭ Ne, Ei, Se, Li.
ЭИИ Ei, Ne, Li, Se.
ЛИИ Li, Ne, Ei, Se.
СЭЭ Se, Ei, Ne, Li.
СЛЭ Se, Li, Ne, Ei.
ЭСИ Ei, Se, Li, Ne.
ЛСИ Li, Se, Ei, Ne.

Тут наборы для статиков.

Как видно все отличие только в том, что рациональные - иррациональные функции НЕ чередуются по "вертности", как в случае с MBTI.

"Функции" удобно представлять в виде функции Синуса (интроверсия - ирррациональность) и косинуса (экстраверсия - рациональность).

Тогда, возможно, будет видно как функции в MBTI будут расфокусированы на пол "фазы".

25

Теория / Re: Соответствие таро и соционики.

« on: April 24, 2016, 03:43:08 AM »

Если рассмотреть первые две функции ТИМ-а как основные, то можно наблюдать интересные выводы. Те функции которые принадлежат "уравновешенным" стихиям, получаются как бы более сконцентрированы в двух своих ТИМ-ах, например в соционе существует только по 6 типов с функциями мечей или пентаклей, но зато два из этих типов - имеют по обе эти функции, а остальные - по одной, такое невозможно уже для жезлов и чаш, но, одновременно, ТИМ-ов с их функциями - по 8, например ТИМ-ы с чертами Чаш это: Гам, Есь (по БИ), Бальзак, Джек (по БИ), Нап, Драйзер, Гексли и Достоевский - по БЭ, то же самое и для Жезлов. ТИМ-ы с чертами жезлов это: Дюма, Гюго (по ЧЭ), Гам, Есь (по ЧЭ) Жуков, Максим по ЧС и Наполеон Драйзер - по ЧС.

Интересно, также, что с чертами жезлов, так или иначе, получаются все 4 ТИМ-а в Бете: Гам, Есь - по ЧЭ, Максим, Жуков - по ЧС.
То же самое и для чаш Гаммы: Бальзак, Джек - по БИ, Нап, Драй - по БЭ.

Раз все ТИМ-ы в квадре, так или иначе носят черты одних и тех же стихий - они, по идее, будут легче контактировать между собой - у всех ТИМ-ов в "ментале" будут черты их стихии (а это такие вещи как знаки зодиака/натальные карты.). Чего не скажешь об остальных двух квадрах - им надо как бы больше усилий по налаживанию конта по общим чертам т.к. они более разнородны по стихиям, им обоим нужно будет подключать как бы более "пассивные" витальные блоки для более успешного взаимодействия. Это касается, конечно же, Альфы и Дельты.

26

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 23, 2016, 11:56:41 AM »

Дуализация в MBTI.

Если то что написано выше правильно, то дуализация в MBTI  по аналогии с соционикой происходит при полной "инверсии" MBTI формулы. Для примера, дуалом ENTP (предположительно правильно - Джек) будет ISFJ - интроверт этик сенсорик по соционике, видно что это точный соционический тип "Драйзер", т.к. по интровертам типы идут так же как принято в обычной соционике.

27

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 23, 2016, 06:21:27 AM »

Разница между INTJ и INTP в типологии Майерс-Бриггс:



Разница с соционическими функциями - очевидна.

28

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 23, 2016, 06:10:09 AM »

Зеркальные типы в MBTI:

Первое что нужно заметить - функции в MBTI совершенно не соответствуют тем же по вертности функциям в соционике, вот например функции для INTJ, ТИМ "Робеспьер":

1. Dominant: Introverted Intuition
2. Auxiliary: Extroverted Thinking
3. Tertiary: Introverted Feeling
4. Inferior: Extroverted Sensing

Видно что первые две функции соответствуют витальному блоку ЛИИ, а две вторые - ментальному, при этом "зеркальщиком" его считается ENTJ, т.е., формально, ЛИЭ "Джек" (на самом деле это прямой аналог ИЛЭ):

INTJs are very similar to the ENTJ; both prefer Te and Ni. The INTJ, however, prefers Ni more than Te. Nevertheless, they are in some sense the same type, or at least sister types. I personally like to call NTJ types the “Trailblazer,” because they both develop compelling ideas and understandings of the world and then seek to accomplish these visions as efficiently and effectively as possible. Of course, “Trailblazer” is merely a nickname to help me remember the NTJ nature, and does not mean NTJs are necessarily more inventive or ahead of their time than other personalities, or likely to take up a career that would allow them to be so.

Его функции:

1. Dominant: Extroverted Thinking
2. Auxiliary: Introverted Intuition
3. Tertiary: Extroverted Sensing
4. Inferior: Introverted Feeling

Соответствуют: первые две - также витальному блоку ИЛЭ, вторые две - ментальному, т.е. функции одинаковы по вертности, то же и для всех остальных типов, вот для примера INTP:

they are very similar to the ENTP; both prefer Ne and Ti. The INTP, however, prefers Ti more than Ne. Nevertheless, they are in some sense the same type, or at least sister types. I personally like to call NTP types the “Thinkers”, because they combine a passive, multifaceted examination of possibilities in the world with rigorous ordering and logical deduction within their minds, thus appearing to quietly observe the world and ponder on it. Of course, “Thinker” is merely a nickname to help me remember the NTP nature, and does not mean that NTPs are the only types that think, or the best at thinking, or even more likely to pursue a career or lifestyle that is centered around this stereotypical kind of thinking.

ENTP и INTP имеют одну "функцию" - P, а значит одинаковые функции типа:

ENTP:
1. Dominant: Extroverted Intuition
2. Auxiliary: Introverted Thinking
3. Tertiary: Extroverted Feeling
4. Inferior: Introverted Sensing

INTP:
1. Dominant: Introverted Thinking
2. Auxiliary: Extroverted Intuition
3. Tertiary: Introverted Sensing
4. Inferior: Extroverted Feeling


Таким образом, использовать только одни функции, для перевода типов из MBTI в Соционику нельзя - вероятность ошибиться равна 100%, гораздо лучше ориентироваться на описания и функцию J/P.

29

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 23, 2016, 03:23:02 AM »

Да, это желательно кратенько выяснить у иностранных друзей хорошо знакомых как с MBTI так и с соционикой, возможно на странице "Associative socionics" или какой-нибудь другой англоязычной.

Сразу предупреждаю - я плохо знаю английский, поэтому активно участвовать там в полемике я вряд ли смогу.

30

Теория / Re: Соответствие Соционики и MBTI.

« on: April 23, 2016, 03:15:25 AM »

Ну и да, из описаний ESFP скорее ТИМ "Гюго", INTP - Бальзак, ESFJ - Нап, INTJ - Роб.