Общая соционика - Socionics for all > Теория

Соответствие Соционики и MBTI.

(1/5) > >>

Horn_85:
Начнем с того, что я захотел посмотреть ТИМ "Гюго" в MBTI и когда начал разбираться так и не смог в начале понять какому типу он больше соответствует: ESFJ или ESFP.

Нужно сказать, что в классической интерпретации это строго ESFJ, что вы можете наблюдать на многих сайтах соционики, где также описаны типы MBTI.

Но я, естественно, начал рассматривать их непосредственно, т.е. по современным первоисточникам... У меня есть аккаунт на сайте Pinterest, поэтому самое простое что я сделал, это набрал в поисковике "ESFP" (к примеру) вот что из этого вышло:




Ссылка на источник:

http://www.lifehack.org/articles/lifestyle/which-personality-type-are-you.html

Из одних только описаний совершено не понятно, куда реально отнести "Гюго" к ESFJ или все-же к ESFP.

Давайте разберемся.

Взглянем повнимательней на аналоги неких "клубов" в MBTI. Первый "клуб" собран по S (Sensing - аналог "Сенсорики") и, как ни странно, по J (Judge) т.е. по рациональности.

И назван этот клуб не иначе как "Protectors" т.е. защитники, из чего я сделал вывод о том что здесь описаны скорее статики, т.е. с ЧС в ментальном блоке в соответствии с соционическим подходом.

Далее я рассмотрел второй клуб SP: Sensing-Perceiving (Creators). Т.е. Сенсорики-Иррационалы по соционике. Они названы "Creators" т.е. "создющие" в том плане, что делают что-то "руками" (аналог БС короче), т.е. создают какой-то "контент".

Из описания ESFP видно, что он куда скорее подходит к ЭСЭ чем "протектор" ESFJ.

ESFP назван "Entertainer" т.е. артист:




Нужно сразу же заметить, что такого понятия как ЧС, т.е. агрессия, в MBTI, наверное из-за некоей политкорректности нет, и мне пришлось ориентироваться главным образом на описание касающиеся принадлежности к профессиям, я использовал для ориентира, скажем, "Military officer" и тому подобные профессии, нужно сказать, что в MBTI это оказалось ненадежно, например тип ISTP "Craftsman" т.е. "ремесленник" по идее должен быть отнесен к тиму "Габен", однако для него же на первом месте был указан "Army Officer":



Из известных людей часто указывается, например, Владимир Путин, которого относят как к ТИМ-ам Штирлиц, Габен так и Максим, поэтому то что он здесь было неудивительно.

Из моих наблюдения следует что ЧС в MBTI распределены по всем сенсорикам, как статикам, так и динамикам в соционике.

Но при этом статики, преимущественно в "клубе" SJ.

Далее, два клуба делятся уже не по "нальности" т.е. J-P, а по этике-логике, T-F, видимо потому, что выделить нальность у интуитов значительно сложнее, рассмотрим "клуб" N-T, называемый Intellectuals т.е. "интеллектуалы".

Тут, опять же, статики отнесены прежде всего к NJ, а динамики к NP т.е. динамики приняты как бы более иррациональными, получается, что типы-экстраверты в MBTI в этом "клубе" получаются "перевернутыми" относительно соционических. Скажем к "Джекам" ENTJ тут отнесены Дон-Кихоты, напрмер такой всем известный представитель этого ТИМ-а как Маргарет Тетчер. Они тут описаны как "natural born leaders" т.е. "прирожденные лидеры", а ENTP яркий представитель которого уже Барак Обама уже описаны как люди "видящие везде возможности" - это скорее подходит соционическим "Джекам".

А вот пара INTJ-INTP описана так же как и в соционике INTJ - "Робеспьер" INTP - Бальзак. Тут все в общем верно.

Последний "клуб" NF.

Тут, опять же, у экстравертов к рационалам отнесен скорее ТИМ "Гексли", а к иррационалам, скорее Гамлет, т.к. первые более ориентированы на людей, а не на их впечатление о себе. Тип INFJ, который в принципе хорошо коррелирует с ТИМ-ом "Достоевский" определен как самый "редкий", что очевидно не так, по крайней мере для соционики, и заставляет думать о том, что данный тип не совсем верно определяется в MBTI. Тип "Dreamer" INFP в целом соответствует ТИМ-у Есенин, правда я не могу согласиться по поводу персонажей отнесенных к данному типу, большая часть из которых, по всей видимости, может быть отнесена к типу INFJ, из-за чего он и выглядит таким обедненным.

Horn_85:
Почитал сайт по ссылке с первой картинки, это www.celebritytypes.com, очень интересные выводы можно наблюдать по их Майерс-Бриггс типологии. Наткнулся у них на такую вещь как интровертное/экстравертное суждение (Judging) и такое же "восприятие"(perceiving), что полностью исключает у них такую вещь как "нальность" скорее это похоже на функцию, т.к. классические дихотомии должны быть "ортогональны" т.е. независимы друг от друга, а тут (в Майерс-Бриггс типологии) это, очевидно, не так. Вертность явно влияет на то, что у нас принято называть "нальность", а у нас эти дихотомии полностью независимы - невозможно сказать "экстравертная иррациональность", т.к. в соционике это две разные вещи. Из чего я делаю неумолимый вывод о том, что это у них, некий аналог того, что у нас принято называть статик-динамик: статики отличаются от динамиков, у них же EP-IJ (Extroverted Perceiving-Introverted Judging) также, пока предположительно, отличаются от IP-EJ (Introverted Perceiving-Extroverted Judging) (тут главное не последовательность функций а сочетание E/I и J/P).


Из описания ESFP:


--- Quote ---They are a Perceiving type, meaning that they prefer extroverted perceiving and introverted judging. This means that they base their judgment criteria on subjective, inner information, while simply observing and drinking in objective information and experiences. You could say that they are more receptive towards the outside world and more aggressive towards their inner experience.
--- End quote ---
Ссылка: http://www.celebritytypes.com/blog/2014/12/pierce-presents-esfp/

Perceiving - EP-IJ - аналог, пока, динамика.

Для примера INTP:


--- Quote ---They are a Perceiving type, meaning that they prefer extroverted perceiving and introverted judging. This means that they base their judgment criteria on subjective, inner information, while simply observing and drinking in objective information and experiences. You could say that they are more receptive towards the outside world and more aggressive towards their inner experience.
--- End quote ---
http://www.celebritytypes.com/blog/2014/11/pierce-presents-intp/

Тут то же самое что и в первом случае: (EP-IJ) - скорей всего, динамика (это ТИМ "Бальзак").

Из описания ESFJ:


--- Quote ---They are a Judging type, meaning that they prefer extroverted judging and introverted perceiving. This means that they base their judgment criteria on objective, outside information, while simply observing and drinking in their subjective information and experiences. You could say that they are more aggressive towards the outside world and more receptive towards their inner experience.
--- End quote ---
Ссылка: http://www.celebritytypes.com/blog/2014/12/pierce-presents-esfj/

Judging - EJ-IP

Для примера INTJ:


--- Quote ---They are a Judging type, meaning that they prefer extroverted judging and introverted perceiving. This means that they base their judgment criteria on objective, outside information, while simply observing and drinking in their subjective information and experiences. You could say that they are more aggressive towards the outside world and more receptive towards their inner experience.
--- End quote ---
http://www.celebritytypes.com/blog/2014/10/pierce-presents-intj/

EJ-IP

Т.е. J - статик.

т.е. судя по всему, получается что J/P это ни что иное как аналог статики/динамики в Соционике...


Таким образом у меня складывается совершенно стойкое ощущение, что у них в MBTI все J статики, а P - динамики.

Horn_85:
Ну и да, из описаний ESFP скорее ТИМ "Гюго", INTP - Бальзак, ESFJ - Нап, INTJ - Роб.

Horn_85:
Да, это желательно кратенько выяснить у иностранных друзей хорошо знакомых как с MBTI так и с соционикой, возможно на странице "Associative socionics" или какой-нибудь другой англоязычной.

Сразу предупреждаю - я плохо знаю английский, поэтому активно участвовать там в полемике я вряд ли смогу.

Horn_85:
Зеркальные типы в MBTI:

Первое что нужно заметить - функции в MBTI совершенно не соответствуют тем же по вертности функциям в соционике, вот например функции для INTJ, ТИМ "Робеспьер":

1. Dominant: Introverted Intuition
2. Auxiliary: Extroverted Thinking
3. Tertiary: Introverted Feeling
4. Inferior: Extroverted Sensing

Видно что первые две функции соответствуют витальному блоку ЛИИ, а две вторые - ментальному, при этом "зеркальщиком" его считается ENTJ, т.е., формально, ЛИЭ "Джек" (на самом деле это прямой аналог ИЛЭ):


--- Quote --- INTJs are very similar to the ENTJ; both prefer Te and Ni. The INTJ, however, prefers Ni more than Te. Nevertheless, they are in some sense the same type, or at least sister types. I personally like to call NTJ types the “Trailblazer,” because they both develop compelling ideas and understandings of the world and then seek to accomplish these visions as efficiently and effectively as possible. Of course, “Trailblazer” is merely a nickname to help me remember the NTJ nature, and does not mean NTJs are necessarily more inventive or ahead of their time than other personalities, or likely to take up a career that would allow them to be so.
--- End quote ---

Его функции:

1. Dominant: Extroverted Thinking
2. Auxiliary: Introverted Intuition
3. Tertiary: Extroverted Sensing
4. Inferior: Introverted Feeling

Соответствуют: первые две - также витальному блоку ИЛЭ, вторые две - ментальному, т.е. функции одинаковы по вертности, то же и для всех остальных типов, вот для примера INTP:


--- Quote ---they are very similar to the ENTP; both prefer Ne and Ti. The INTP, however, prefers Ti more than Ne. Nevertheless, they are in some sense the same type, or at least sister types. I personally like to call NTP types the “Thinkers”, because they combine a passive, multifaceted examination of possibilities in the world with rigorous ordering and logical deduction within their minds, thus appearing to quietly observe the world and ponder on it. Of course, “Thinker” is merely a nickname to help me remember the NTP nature, and does not mean that NTPs are the only types that think, or the best at thinking, or even more likely to pursue a career or lifestyle that is centered around this stereotypical kind of thinking.
--- End quote ---

ENTP и INTP имеют одну "функцию" - P, а значит одинаковые функции типа:

ENTP:
1. Dominant: Extroverted Intuition
2. Auxiliary: Introverted Thinking
3. Tertiary: Extroverted Feeling
4. Inferior: Introverted Sensing

INTP:
1. Dominant: Introverted Thinking
2. Auxiliary: Extroverted Intuition
3. Tertiary: Introverted Sensing
4. Inferior: Extroverted Feeling


Таким образом, использовать только одни функции, для перевода типов из MBTI в Соционику нельзя - вероятность ошибиться равна 100%, гораздо лучше ориентироваться на описания и функцию J/P.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page