• December 26, 2024, 07:35:34 PM
• Welcome, Guest. Please login or register.
News: Registration on the forum through the email only to olgatangemann@gmail.com The English edition of the book "Personality Type and Art" is available at Cambridge Scholars Publishing website. The German edition of the book "Personlichkeitstyp und Kunst" is available to buy on Amazon.de in paperback for 29.99 and online options for 9.99

Author Topic: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.  (Read 33228 times)

Offline Kitana

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
  • Karma: 8
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #75 on: December 27, 2013, 08:43:58 AM »
Quote from: Horn_85
Правда многие Габены считают Пинк как раз таки Габеном:
Пинк куда только не отправляют, но только экстраверт все же более адекватная версия.  :)

Quote from: Horn_85
Я сам хотел запостить, но только в голову ничего подходящего не приходило, разве что Татьяна Толстая из Школы злословия
имхо, очень наглядная Жучка, стоит её запостить.
« Last Edit: December 27, 2013, 08:45:40 AM by Kitana »

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #76 on: December 27, 2013, 11:06:11 AM »
Коллеги, у нас есть разделы специально для обсуждения версий типов известных людей. Если у Вас есть примеры, то постите в темы- я уже где-то начала это делать. Будем сверять мнение. :)

Дело не только в сидении дома, кстати. Взять для примера Жукова - это лидер, который может делегировать задания. Аквариус же говорила, что она исполнитель и с работой у нее не важно. Кроме того, Жуков любит пошутить и посмеяться. У нее гораздо больше указаний за интроверсию, а за экстраверсию я ж просила аргументы, так никто и не дал. надо же и коллег убедить, что вот он экстраверсия - в картинах, в музыке, в описании себя. опять же, что мы считаем экстраверсией и интроверсией и т.п.
Внешне типы могут быть очень похожи, но по сути разные типы. )
Если мы будет приводить аргументы не традиционного характера, то это будет только размывать суть и критерии типирования. Я не вижу указаний за экстраверсию, поэтому не вижу причины менять версию на Жукова. Если у нас появятся аргументы за экстраверсию, тогда мы пересмотрим версию. А пока Аквариусу хочется просто определиться для себя хотя бы примерно.
Если ни у кого нет аргументов за экстраверсию, то надо отпустить ее с версией Габена и оставить типирование открытым. Если у нее будут вопросы сомнения позже, то она прийдет. :)
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Aquarius

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 58
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #77 on: December 27, 2013, 08:21:18 PM »
Да, Жуков это перебор. Я за Гамлета больше найду, чем за Жука, из экстравертов. Я так драматизирую, что любой Гамлет позавидует.
С версией Габена я согласилась ещё на социофоруме, когда из двух (Гамлет или Габен) выбрали этот ТИМ. Вот теперь общаясь со специалистами смотрю сколько профессионалов "ЗА", и делаю выводы, что да, типирование верное, люди не ошиблись.
Я для уважаемых типировщиков, которые за версию Жука, хочу написать таки по каким параметрам я не могу быть Жуком, как бы я им не казалась:
1. ЧС не базовая. Даже по тому, как я одеваюсь. Я совершенно не могу подбирать цветовую гамму, как это делают агрессоры вообще. Для меня существует два понятия- шикарная, не шикарная одежда. И развивать эту тему, мне сложно, так как я не умею одеваться. Ношу джинсы и футболку, косметику крашу какую захочу, а не какая идёт, в основном :зелёные, жёлтые, синие, фиолетовые, чёрные и смешанные тона.Подводка, обычно жирный слой. Губная помада алая или золотая. Это моё любимое. Лак для ногтей, вообще могу сочетать по нескольку цветов на пальцах. В одежде могу тоже одеть нечто такое..специально выделиться. Где вы такого Жукова видели.....у агрессоров безупречный вкус.
Я могу признать авторитет, слушаться, подчиняться, если человек мне приятен, но не перегибая палки, я остаюсь всё равно свободной и принудительно слушаться не стану, только если я хочу этого.8 лет слушалась свою подругу Напку, в детстве. Вообще, я человек очень нерешительный, мне нужно чтобы кто-то заботился и брал ответственность за меня, я на это не способна.
2. Про логику не знаю, но ходят слухи, что БЛ у меня всё же сильнее, чем ЧЛ. Людям виднее.
3. Этика отношений вообще мне закрыта...противоречия. Я не могу описать данный аспект.
4. Интуиция времени. Время чувствую хорошо, но всегда такое чувство, что времени осталось мало и вот уже скоро старость, эдакий скачёк времени. ЕГО ВООБЩЕ НЕ ХВАТАЕТ.
5. Этика эмоций. Драматизирую. Накручиваю ситуацию, психую, переживаю из-за фигни. Самовнушение превосходное. Могу в мыслях сыграть любой ТИМ. Улыбаюсь, веселюсь, но я устаю после долгого веселья. Мне нужна тишина, но это должно быть тихое общение в сети. Яркие эмоции у людей я так же не люблю. Театральность ТАК раздражает. Жуковы любят эмоции.
6. Сенсорика ощущений вообще непонятная, не знаю как сделать вкусное блюдо, я знаю как сделать шикарное, готовлю строго по рецепту, соблюдая все пропорции. Простые рецепты не люблю. Готовлю оооочень медленно. Про ощущения тела, они связаны с воображением. Опять за Гамлета =)
7. Деловая логика. Работаю плохо. Всё из рук валится. Воображения никакого, что и как сделать. Только строго по инструкции и самое лёгкое.
По признакам Рейнина динамик.
Добавлю про одежду. Такие наряд и стиль я считаю по истине шикарными, если выбирать.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/119319383.106/0_7419b_2668e0eb_XL.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1/57/431/57431544_1270554968_imageRenataLitvinova4.jpg

Offline blk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 116
  • Karma: 7
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #78 on: December 28, 2013, 09:20:13 AM »

у агрессоров безупречный вкус.

Спасибо, рассмешила.


  Про ощущения тела, они связаны с воображением. Опять за Гамлета =)

Это как и чем? И что значит связаны с воображением? Что-то я, гамло, тебя не понял от слова совсем...
« Last Edit: December 28, 2013, 09:37:32 AM by blk »

Offline Aquarius

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 58
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #79 on: December 28, 2013, 09:50:00 AM »

у агрессоров безупречный вкус.

Спасибо, рассмешила.


  Про ощущения тела, они связаны с воображением. Опять за Гамлета =)

Это как и чем? И что значит связаны с воображением? Что-то я, гамло, тебя не понял от слова совсем...


Что внушу себе, то и чувствую.

Offline blk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 116
  • Karma: 7
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #80 on: December 28, 2013, 10:02:22 AM »
Хм, и причем тут гамлет, у которого вообще плохо с пониманием собственного тела по болевой?

Offline Aquarius

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 58
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #81 on: December 28, 2013, 10:33:40 AM »
Хм, и причем тут гамлет, у которого вообще плохо с пониманием собственного тела по болевой?


Я что, невротическое воображение путала с болевой БС.....

Offline blk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 116
  • Karma: 7
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #82 on: December 28, 2013, 11:43:25 AM »
Ну я не знаю. Тебе виднее. В любом случае, считается, что болевые выражаются у каждого по своему, потому что это параметр собственного личного опыта, поэтому я тебе и про свои проявления и ощущения тут рассказывать не буду, это бессмысленно. Но если  подумать, то способности что-то себе внушить, вообразить и почувствовать  - явно не одномерные (когда не чувствуешь даже того, что вроде как "положено", и что запросто  могут другие), а наоборот, минимум творческие. не думаешь? Я тут могу полностью ошибаться, впрочем, пытаясь понять что и как чувствуют многомерные сенсорики.
Недавно мне задали вопрос, на который у меня были огромные круглые глаза. Звучал примерно как в каком месте тела (!) я ощущаю жалость?  Вопрос был от творческого БС. Я не то, что эмоций в теле не ощущаю, я даже когда у меня где-то что-то болит далеко не сразу замечу...

Offline Aquarius

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 58
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #83 on: December 28, 2013, 12:05:54 PM »
Ну я не знаю. Тебе виднее. В любом случае, считается, что болевые выражаются у каждого по своему, потому что это параметр собственного личного опыта, поэтому я тебе и про свои проявления и ощущения тут рассказывать не буду, это бессмысленно. Но если  подумать, то способности что-то себе внушить, вообразить и почувствовать  - явно не одномерные (когда не чувствуешь даже того, что вроде как "положено", и что запросто  могут другие), а наоборот, минимум творческие. не думаешь? Я тут могу полностью ошибаться, впрочем, пытаясь понять что и как чувствуют многомерные сенсорики.
Недавно мне задали вопрос, на который у меня были огромные круглые глаза. Звучал примерно как в каком месте тела (!) я ощущаю жалость?  Вопрос был от творческого БС. Я не то, что эмоций в теле не ощущаю, я даже когда у меня где-то что-то болит далеко не сразу замечу...

У меня ощущения путаются с воображением. Поэтому мне надо сказать- это тебе кажется, всё нормально! (запрос на БЛ)Поэтому я упорно верю в Гамлета. Логики в себе я вообще не вижу, для Жука-то.
Я не поняла немного, одномерки ВООБЩЕ ничего не чувствуют?????? Это как так может быть, вообще???? :o Если я обожгла палец, я всё равно чувствую боль, может быть не такую сильную, если забить её самовнушением что всё хорошо и ничего не болит, но чувствую. Если меня царапает кот или я капаю на руку воском, мне немного приятно, хоть и больно. С приёмом пищи сложнее, у меня больной желудок и я бывает не могу понять, хочу я есть или нет. Понимаю это, по чувству жжения в эпигастральной области, как бы ощущая жёлч внутри, значит пора есть. Переедаю постоянно, потому что не могу остановиться перед вкусным блюдом, вижу его и ХОЧУ, и мне это доставляет ТАКОЕ удовольствие, что я ничего не могу поделать.
Про чувство жалости..я конечно тоже удивилась..но заметила,что все чувства ощущаются где-то в груди, в области лёгких или бронхов.Не ниже. Предполагаю, что это тонкая система: одно реагирует от другого и в итоге такие ощущения.
Неловкие движения тоже доставляют неудобство, всегда пытаюсь идти ровно, всегда мучает мысль, а вдруг я плохо выгляжу, вдруг меня осмеют. Постоянно в напряжении из-за плохой координации движений. По поводу работы. Слышала, что Гамлеты не могут работать на виду. У меня опять таки та же ситуация.

Offline blk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 116
  • Karma: 7
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #84 on: December 28, 2013, 12:49:53 PM »
"Поэтому мне надо сказать- это тебе кажется, всё нормально! (запрос на БЛ)" Неа. на БИ запрос. Типа все будет хорошо.
." Переедаю постоянно, потому что не могу остановиться перед вкусным блюдом, вижу его и ХОЧУ, и мне это доставляет ТАКОЕ удовольствие, что я ничего не могу поделать." - какая связь с гамлом? Это же БСное телесное удовольствие.  Ну наверно нормально для габа это.
"Про чувство жалости..я конечно тоже удивилась..но заметила,что все чувства ощущаются где-то в груди, в области лёгких или бронхов.Не ниже. Предполагаю, что это тонкая система: одно реагирует от другого и в итоге такие ощущения." - она мне так и сказалда, что у нее ощущается в груди, а у кого-то еще там в горле (или наоброт, не помню). Я так и не понял, как это вообще возможно. Для меня эмоции и чувства (к кому-то, к чему-то) внетелесны.
"По поводу работы. Слышала, что Гамлеты не могут работать на виду. У меня опять таки та же ситуация." Ну есть такое в описаниях, только я не представляю себе гамлетов, прячущихся от мира, когда им надо поработать. Более того, гамлеты - "актеры", им наоборот свойственно выставляться, быть на виду, иногда эксгибиционизм. Я понимаю, откуда  это описания, типа никто не должен видеть в некрасивом виде, а когда работаешь физически без опыта, можно  оказаться не лучшим. Но это все равно странная вещь, чтоб по ней типировать.
"Неловкие движения тоже доставляют неудобство, всегда пытаюсь идти ровно". Я хожу ровно. Рацы вообще ходят ровно. Плюс "рационализируют " движения.

Offline Aquarius

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 58
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #85 on: December 28, 2013, 09:31:06 PM »
Вы так хорошо и понятно всё описали! Спасибо.
Да, немного странно, что по этим казалось бы не тимным особенностям типируют на некоторых сайтах. Всё исходя из мелкой анкетки и видео.
У меня есть ещё вопросы, если вас не затруднит.
1. Опять таки, сказано -Гамлет может испытать ЛЮБУЮ эмоцию. Тимно ли это? Я например, тоже могу испытать ЛЮБУЮ эмоцию, и могу специально вогнать себя в определённое эмоциональное состояние, музыкой, мыслями. История о сиротах и сцены жестокости, доводят меня до такого состояния, что я сижу и рыдаю. Не при свидетелях, конечно же. Я могу представить, что чувствует раненый человек и у меня болит тело или определённая область. Ну и прочее. Эмпатия достаточно сильная, ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ. Если стыдят по БЭ, переживаю на себе все страдания человека. Вообще, БЭ больное место: жизнь близких, моё плохое поведение. От этого я страдаю.
2. Этот абзац про меня полностью "Предупреждает людей о грозящей им опасности. Человек постоянно колеблющийся и сомневающийся. Ему бывает нелегко принять важное решение. Однако после того как решение принято, уже не передумает и не повернет назад. Его мировоззрение с течением времени может поменяться на диаметрально противоположное. Внутренне очень противоречив. Улавливает фальшь и несоответствие между словами и реальным поведением людей. Обычно интересуется темами, связанными с судьбой и другими загадочными явлениями. Любит уединяться и размышлять о смысле жизни, прошлом и будущем. Все проблемы рассматривает с глобальной, философской точки зрения. ".
3. "Склонен к сочетанию продуктов с противоположными вкусами.Не любит, чтобы к нему прикасались. Плохо себя чувствует в замкнутых пространствах. "
4.  Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и правилами. Однако для себя делает исключение.
5. "Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение. В состоянии аффекта ни перед чем не остановится. Его собственная сила резко возрастает в экстремальной ситуации (паника, неразбериха). В этом случае ведет себя уверенно и решительно. В то же время беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны." Про эмоции- мне нужно, чтобы кто-то рявкнул- УСПОКОЙСЯ УЖЕ! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.КОНЦА НЕ БУДЕТ, ДАЛЬШЕ БУДЕТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ.
6. "Критик и обличитель нравов. Сам бывает либо верным и преданным партнером, либо ветреным донжуаном. Его болезненное место - надежность отношений с людьми, которым доверился. Тех, кто его однажды подвел, не прощает. Очень обидчив и злопамятен. От людей предпочитает держаться на дистанции. Сильно занижает собственную оценку в глазах окружающих."
7. "Хочет принести пользу всему человечеству, частичное решение проблем его не устраивает. Нередко занимает бескомпромиссную позицию, казалось бы, по мелкому или второстепенному вопросу. Однако очень переживает, если его критикуют, так как воспринимает это как крах своих идеалов. Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения. "
8. Прежде всего обращают на себя внимание печальные, томные глаза. Если еще при этом усилен этический компонент, то в них хорошо заметен блеск одержимости, выдающий сильный внутренний эмоциональный накал. для них характерна плохая координация движений, может даже создаться впечатление, что они намеренно "выделываются".
ЭТО ТО, ЧТО СОВПАЛО НА 100%. А это уже 80% со всего текста описания. Аналогично совпало с Бальзаком, но...не верится. Ранее, всегда верила, что я Есенин, в тестах выходил именно он. Потом из описания и типирования по видео, вышел Гамлет. И после этого, Гамлет не даёт мне покоя, если я типируюсь. У меня какая-то глубинная страсть к этому ТИМу, неосознанная.
И если честно, то ни в одну версию не верю, так как в Гамлета. Но в него не верят типировщики и дуалы. Мне симпатичны Максы, но...не на столько. Мне больше нравятся Гамчики, если честно.

Вот, тут про мимику говорили, то что у меня мало эмоций..я сфоткала себя с разной мимикой. Бррр..не нравится, когда на такие некачественные фото смотрят, стрёмно делаются, но это надо.
http://cs616129.vk.me/v616129981/2357/C_ebAwivUxE.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2360/IPAKUB9SP60.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2372/-UgCu3ZyELE.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/237b/wjQ1QdqhK0M.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2384/vshlOtsoczc.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/238d/xLpvhbR-Oh4.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2396/vJMgKM1R8OA.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/239f/gaic1wRvqRI.jpg

Offline Horn_85

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 133
  • Karma: 6
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #86 on: December 29, 2013, 05:44:44 AM »
"1. Опять таки, сказано -Гамлет может испытать ЛЮБУЮ эмоцию. Тимно ли это? Я например, тоже могу испытать ЛЮБУЮ эмоцию, и могу специально вогнать себя в определённое эмоциональное состояние, музыкой, мыслями. История о сиротах и сцены жестокости, доводят меня до такого состояния, что я сижу и рыдаю. Не при свидетелях, конечно же. Я могу представить, что чувствует раненый человек и у меня болит тело или определённая область. Ну и прочее. Эмпатия достаточно сильная, ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ. Если стыдят по БЭ, переживаю на себе все страдания человека. Вообще, БЭ больное место: жизнь близких, моё плохое поведение. От этого я страдаю."

Вы только что ЭТАЛОННО описали суггестивную/активационную ЧЭ и такую же БИ.

БИ это ваши внутренние мысли о себе, контроль над эмоциями и внутренними состояниями, например ТИМ Есенин может по желанию войти в состояние истерики а затем также по желанию из него выйти, и ему все поверят, т.к. базовый БИ входит в любое состояние ровно по желанию. Для этого ТИМ-а как раз характерен игровой формат эмоций - он сам не знает когда его эмоции выдуманные, т.е. он сам осознанно играет, а когда реальные - под воздействием окружения, т.к. ему нет никакой разницы когда в них входить.

Это описывают, кстати, сами Есенины.

У вас все наоборот вас вводит в любое состояние состояние Внешние процессы - музыка фильмы и т.д., это как раз суггестия, Гамлет не входит в эти состояния как попало - он использует их для манипулирования другими, т.е. и входит и выходит по Собственному желанию. Те кто входит в эти состояния по желанию извне - как раз слабые ЧЭ/БИ, их легко в этом убедить, но сами они этого не умеют, т.е. все с точностью до наоборот.

Гамлет не может "испытать" любую эмоцию(это умеют все люди), а показать, это разные вещи, для него чужие эмоции не важны - своих хватает, и в силу своего контроля он другим эмоциям не доверяет, т.к. знает как легко в них входит сам - для него это скорее игра, а не настоящее.

То что вас легко вогнать в эти состояния как раз описывает суггестию, а не сильные функции, сильные функции это те, по которым вы можете работать, т.е. те которые хорошо осознаете, а не под воздействием которых вы постоянно под контролем.


"2. Этот абзац про меня полностью "Предупреждает людей о грозящей им опасности. Человек постоянно колеблющийся и сомневающийся. Ему бывает нелегко принять важное решение. Однако после того как решение принято, уже не передумает и не повернет назад. Его мировоззрение с течением времени может поменяться на диаметрально противоположное. Внутренне очень противоречив. Улавливает фальшь и несоответствие между словами и реальным поведением людей. Обычно интересуется темами, связанными с судьбой и другими загадочными явлениями. Любит уединяться и размышлять о смысле жизни, прошлом и будущем. Все проблемы рассматривает с глобальной, философской точки зрения. ".
3. "Склонен к сочетанию продуктов с противоположными вкусами.Не любит, чтобы к нему прикасались. Плохо себя чувствует в замкнутых пространствах. ""


Я не знаю кто это писал, в любом случае - никогда не стоит слишком сильно доверять особенно ярким описаниям, все излишне яркие описания практически заведомо не верны т.к. человек полностью им удовлетворяющий вряд ли способен прожить хотя бы один день.

Все эти жуткие клише давно уже пора отправить на свалку истории, лучше уж доверять более мягким описаниям, лучшим по сути, а не по форме, люди склонны многое преувеличивать о себе и остальных, и всякие там клише им в этом только помогают, т.е. ещё больше уводят человека в сторону.

То что написано например можно применить практически к кому угодно, это скорее общие слова без внутреннего смысла, в правильных описаниях обязательно должна идти привязка к соционическим функциям, при этом должно быть четко пояснено, что та или иная функция в точности представляет.

Например многие соционики до сих пор не могут внятно объяснить разницу между БИ и ЧИ, часто бывает путают ЧИ и БИ, часть функций одной приписывают другой и т.д. в этом проблема.

"Все проблемы рассматривает с глобальной, философской точки зрения." - это характерно прежде всего для ЧИ, не БИ, БИ следит прежде всего за своим внутренним миром и реакциями, т.к. БИ это прежде всего свои внутренние "тараканы"в голове, поэтому никакого философского взгляда по умолчанию нет, есть разбор своих внутренних мыслей и желаний, это максимум.


"Любит уединяться и размышлять о смысле жизни, прошлом и будущем." - любит уединяться на едине со своимим мыслями, и то ненадолго, Гамлет далеко не интроверт, ему нужно постоянное внимание, без этого он скиснет, причем очень быстро.

"Улавливает фальшь и несоответствие между словами и реальным поведением людей." - Фальш бывает по ЧЭ, по БИ и по БЭ, Гамлет "улавливает" только фальш по ЧЭ и то не всегда. В принципе фальш улавливают все интуиты - БИ "мониторят" внутренние состояния (прикинулся больным), ЧИ - объективные данные(ему это надо чтобы сделать затем - "вот так").

"Обычно интересуется темами, связанными с судьбой и другими загадочными явлениями." - БИ в некотором смысле противоположна ЧИ, т.е. БИ это в некотором смысле "фантомы" внутри головы - некие домыслы, фантазии и т.д., этим и объясняется такой интерес БИ ко всему чего НЕТ в объективной реальности, т.е. это исключительно субъективное мышление, внутренние образы.


"Его мировоззрение с течением времени может поменяться на диаметрально противоположное." - просчет ситуации характерен и для ЧИ, Гексли например очень быстро подстраиваются под новые данные. БИ ориентируется прежде всего на внутренние образы, если они будут меняться, то и мировоззрение изменится тоже.

Остальное там негативизм и общие слова, применимо в принципе к очень многим, джек например любит о себе такое написать, хотя является в целом позитивистом )).


"4.  Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и правилами. Однако для себя делает исключение."


В принципе такое характерно для любого иррационала, и ЧС и ЧИ, это про невыполнение(Жук, Нап, Гексли, Дон), упорядочивают все БЛ-ЧЛ, все БИ в некотором смысле манипулятивны, т.к. знают реакцию окружения (БИ - внутренние состояния индивида, если совпадают с остальными, то предсказывают достаточно хорошо). Все рационалы в некотором смысле упорядочивают (ЧЛ - ролевая Гамлета) при этом БС (Штир, Гюго) выполняют что наупорядочили сами, а БИ манипулируют (БИ-внутренние реакции индивида, Джек-Гамлет).


"5. "Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение. В состоянии аффекта ни перед чем не остановится. Его собственная сила резко возрастает в экстремальной ситуации (паника, неразбериха). В этом случае ведет себя уверенно и решительно. В то же время беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны." Про эмоции- мне нужно, чтобы кто-то рявкнул- УСПОКОЙСЯ УЖЕ! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.КОНЦА НЕ БУДЕТ, ДАЛЬШЕ БУДЕТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ."


Сомневаюсь что это про вас. Тут на самом деле, не знаю умышленно или нет, сильное противоречие в описании, тот кто не понимает что такое суггестия и активация будет явно введен в заблуждение таким описанием.

Основная функция ЧС это адекватная оценка агрессии, и адекватная же ответная реакция, у всех статиков это есть, т.е. все они адекватно оценивают угрозу и адекватно же ей отвечают, просто кто-то менее склонен это делать, а кто-то более.

Суггестивные ЧС НЕ могут ни адекватно проанализировать угрозу, ни адекватно на нее ответить, т.е. для них прежде всего характерен неадекватный или же истеричный ответ - адекватная оценка угрозы отсутствует, могут и убить невзначай, не потому что сильные ЧС, а потому что контроль отсутствует или ослаблен, психопатические реакции характерны именно для них.

Активационные ЧС по реакции схожи, только они ещё и активируются от этого, в некотором смысле перенимают образ действий агрессора, особенно если он выступает на их стороне, поэтому зачастую действую более агрессивно и безжалостно чем сам этот агрессор, т.к. тормоза и контроль также где-то в подкорке и сильно ослаблены.

В общем на самом деле это не так хорошо и далеко не так красиво как описано в приведенном выше сообщении.

Почитайте внимательно про суггестивные и активационные функции чтобы лучше это понять.

Вот эта часть:

"Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение. В состоянии аффекта ни перед чем не остановится. Его собственная сила резко возрастает в экстремальной ситуации (паника, неразбериха). В этом случае ведет себя уверенно и решительно. "

Написана скорее про ЧС не ниже ролевой, хотя такие вещи как "его сила возрастает в экстремальной ситуации" вообще скорее не относится к каким-либо ТИМ-ам, хотя такая функция скорее полезна именно для ЧС типов чем для всех остальных.

Уверенно и решительно ты можешь вести себя а. Если ты волевой человек и осознаешь ситуацию б. Если ты попросту не осознаешь адекватно что на самом деле происходит, второе скорее характерно именно для суггестивных-активационных ЧС ТИМ-ов.


"В то же время беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны."

Вторая часть вот этого сообщения на самом деле противоречит первой, то ли тут некая политкоректность, то ли ещё что, именно такая реакция и характерна для суггестивного ЧС, эмоции это уже последствия а не причина про них можно было вообще не писать.

Итак для суггестивного ЧС характерна или немая покорность, или же полностью неадекватная, зачастую психопатическая реакция на агрессию.

Активационные ЧС приходят в возбужденное или же приподнятое состояние если агрессор находится на их стороне, в случае агрессии в свою сторону могут проявлять скорее холерическую реакцию, т.е. без внутренней устойчивости и силы, но с вероятным шумом.

У вас так?


"Про эмоции- мне нужно, чтобы кто-то рявкнул- УСПОКОЙСЯ УЖЕ! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.КОНЦА НЕ БУДЕТ, ДАЛЬШЕ БУДЕТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ."

Эмоции это эмоции, ЧС это ЧС, отделяйте плиз теплое от мягкого.... Описан негативизм и активация по позитиву или, возможно, по ЧЭ.


"6. "Критик и обличитель нравов. Сам бывает либо верным и преданным партнером, либо ветреным донжуаном. Его болезненное место - надежность отношений с людьми, которым доверился. Тех, кто его однажды подвел, не прощает. Очень обидчив и злопамятен. От людей предпочитает держаться на дистанции. Сильно занижает собственную оценку в глазах окружающих.""


Гамлет использует БЭ скорее для манипуляций, основная его функция это ЧЭ и он ею пользуется, Гамлет занижающий собственную самооценку в глазах окружающих - это что-то из области фантастики..  разве что для эпатажу )).


"7. "Хочет принести пользу всему человечеству, частичное решение проблем его не устраивает. Нередко занимает бескомпромиссную позицию, казалось бы, по мелкому или второстепенному вопросу. Однако очень переживает, если его критикуют, так как воспринимает это как крах своих идеалов. Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения. ""

Гамлет это обслуга(в некотором смысле), он может принести пользу человечеству только играя в театре, т.е. это все показное -выдуманное, неполноценность опять же скорее как игра как у Мэнсона-гамлета...



"8. Прежде всего обращают на себя внимание печальные, томные глаза. Если еще при этом усилен этический компонент, то в них хорошо заметен блеск одержимости, выдающий сильный внутренний эмоциональный накал. для них характерна плохая координация движений, может даже создаться впечатление, что они намеренно "выделываются"."

Тут опять же ЧЭ а не то что вы подумали, без упоминания функций все описания типов фактически ничтожны - каждый думает что захочет.

Гамлет играет по ЧЭ, в его глазах хоть "блеск одержимости", хоть все что угодно.


"ЭТО ТО, ЧТО СОВПАЛО НА 100%. А это уже 80% со всего текста описания. Аналогично совпало с Бальзаком, но...не верится. Ранее, всегда верила, что я Есенин, в тестах выходил именно он. Потом из описания и типирования по видео, вышел Гамлет. И после этого, Гамлет не даёт мне покоя, если я типируюсь. У меня какая-то глубинная страсть к этому ТИМу, неосознанная."


Гамлет и Бальзак это достаточно разные ТИМ-ы, Бальзак не любит эмоции, а у Гамлета ЧЭ базовая, как они могут у вас совпасть?


"И если честно, то ни в одну версию не верю, так как в Гамлета. Но в него не верят типировщики и дуалы. Мне симпатичны Максы, но...не на столько. Мне больше нравятся Гамчики, если честно."

Так в чем проблема-то? Будте Жуковым, у Жукова дуал Есь, активатор - Гам, я не вижу тут проблемы, тем более если вам нравятся именно Есенины  и Гамлеты...

По поводу есенина - если только в подтипе, так вы не есенин, точно...


Вот, тут про мимику говорили, то что у меня мало эмоций..я сфоткала себя с разной мимикой. Бррр..не нравится, когда на такие некачественные фото смотрят, стрёмно делаются, но это надо.
http://cs616129.vk.me/v616129981/2357/C_ebAwivUxE.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2360/IPAKUB9SP60.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2372/-UgCu3ZyELE.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/237b/wjQ1QdqhK0M.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2384/vshlOtsoczc.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/238d/xLpvhbR-Oh4.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/2396/vJMgKM1R8OA.jpg
http://cs616129.vk.me/v616129981/239f/gaic1wRvqRI.jpg

Мимика статика, как у меня или у Ольги, у вас характерный овал лица, ровно как для ЧС-сенсорика, динамики они другие, возьмите где-нибудь Кречмера и посмотрите описания пищевого типа - это эталон БС.

Offline blk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 116
  • Karma: 7
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #87 on: December 29, 2013, 11:26:40 AM »
"Я могу представить, что чувствует раненый человек и у меня болит тело или определённая область." -- а я нет. до того, как я читал подобное в тестах-анкетах-соционических сайтах, даже не знал, что такое может быть. Теперь знаю, что у кого-то может. Я могу сочувствовать тому, кому рядом  (или не рядом) со мной  плохо. Эмоционально-мысленно. Но я не понимаю, как я могу за другого почувствовать или представить, где  и как ему больно, я и у себя не всегда могу...
"Если стыдят по БЭ, переживаю на себе все страдания человека. Вообще, БЭ больное место: жизнь близких, моё плохое поведение. От этого я страдаю."
- не страдаю. Меня мое  плохое поведение не волнует вообще никак. Кому не нравится - могут не общаться.  Если я ничего не путаю, то как раз маломерки от многомерок, в частности, тем и отличаются, что по маломеркам стыдно и все подобное, а по многомеркам  - нет. (об этом есть на сайте ШСС).
"5. "Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение." - ухохотался. Это про виктима -"истерика"?  Бьющего тарелки и пр.?  Да, если то я лично не бью вещи, но  могу людей))))  ЧС активационная, витальная и "дурная" на всю голову...
" Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны." Про эмоции- мне нужно, чтобы кто-то рявкнул- УСПОКОЙСЯ УЖЕ! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.КОНЦА НЕ БУДЕТ, ДАЛЬШЕ БУДЕТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ." - вобще хрень. Это я буду других пугать, если посчитаю нужным.  Чтоб были осторожны и внимательны, да, есть такое, повседневно и постоянно. по мелочам особенно (не упади, не разлей, упадет,  запачкаешь, надень шапку... что угодно). Но мне не надо чтоб мне говорили, что и как БУДЕТ. Гамы - творческие БИ, сами!! Сами все знают, а не от других ждут.
 Про эмоции базового  ЧЭ - "неуправляемые"?????
 Ноу коммент. гамло может истерить, прекрасно этим управляя (и в любой момент взять и прекратить, если надо,  например -  продолжать бессмысленно). Другое дело, что не все могут это понять. ))))
" От людей предпочитает держаться на дистанции." - экстраверт????
"8. Прежде всего обращают на себя внимание печальные, томные глаза." - угу, прям все тлен... безысходность .... ))))))))) У плюсового ЧЭ. Угу. С балями может спутали, но вообще не уверен, что у какого-то типа пожизни будут  только печальные глаза.
Фото посмотрел. где там разные эмоции? Ну да, на одной более-менее (скорее менее, чем болеее)))))) улыбаешься, что приятно. 
Иди уже в жучки, бета - хорошая)))  Всех скушаем))).

Offline Ольга

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2495
  • Karma: 16
  • Ассоциативная модель
    • View Profile
    • Ассоциативная соционика
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #88 on: December 29, 2013, 12:27:47 PM »
Аквариус красивая!  И Дарлану внешне напоминает. Эмоции одназначно есть, но не яркие. ;)
Что у нас есть в галерее типов?
на этом фото первая -Гам. Вторая Нап и дальше -Еська. Вот это эмоции:


Жуковы -леди: http://socionics4you.com/forum/index.php/topic,272.0.html
Габены - леди: http://socionics4you.com/forum/index.php/topic,81.msg99.html#msg99
Журнал "Соционика": https://www.facebook.com/groups/543577009011267/

Offline Aquarius

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 58
  • Karma: 0
    • View Profile
Re: Здравствуйте. Помогите определить ТИМ.
« Reply #89 on: December 29, 2013, 12:34:35 PM »
Так..минуту, я по старой теме отвечу, а то не порядок.
Большое спасибо, что всё объяснили. Не зря я описала аспекты, теперь вижу разницу. Я запуталась в классификации ответов, немного, поэтому помечу по своему.
1. Да, я обычно именно активируюсь от громкой музыки или общения. Я выхожу на прогулку обычно злая или сонная. Если рядом нет человека, который посмеётся или пошутит, я пребываю в диком раздражении. Стоит поулыбаться, пошутить и меня не узнать, я делаюсь очень мягкой и весёлой.
Ну, я если честно, могу сыграть в "сухаря" ради того, чтобы меня не называли глупенькой девочкой, в реальности. Раньше я много улыбалась и отжигала на людях, но меня пристыдили за глупое поведение, сама подруга. И я на зло решила "сыграть", в общем-то получилось, но я предпочитаю быть естественной. Я могу зеркалить, и в основном зеркалю таких, строгих личностей, у которых правила, правила и ничего кроме правил. Это уже на автомате.
Вы сказали, что у меня и ЧЭ и БИ активационные. Но две активационных не бывают, она же всегда одна?Либо это подтип?По активационной ЧЭ :Макс и Роб, по активационной БИ Жук и Нап. Выходит из анализа аспектов можно таки вывести ТИМ, не лазая в описание.
2. Про внутренний мир, хотелось бы сказать. Я интровертна, но я бы не сказала, что я вижу внутренний мир. Я не могу дать определение, что это такое и как его видят.Но я знаю что он есть. Я ухожу в себя, переживаю. Когда люди меня подставили, а это было три года назад, и подстава была очень крупная, а сдачи я дать не могла, всё терпела +безответная любовь, я порвала связь со всеми и ушла  себя. Не контактировала ни с кем. А сейчас я уверена, что я приду в социум и мне снова дадут пинка. Поэтому внутренний мир меня спасает.
3. Фальш я улавливаю в поступках. Человек делает одно, а говорит другое, к примеру. Или по эталону он должен вести себя так в отношениях, а ведёт иначе.
4. Судьбой интересуюсь. Верю в мистику. Очень суеверна. Опять таки, нужен человек, который скажет, что ничего плохого не произойдёт и докажет мне это.
5. Про глобальные проблемы. Меня безусловно волнует, что будет дальше, но так как я расчитываю на плохой исход, эти темы болезненны. Мне кажется, что и миру и обществу придёт крах, все будут убивать друг друга, насиловать, расстреливать. Это сущий ад.
6. Про бурный протест против силы и грубости.
Это всё про меня, я в состоянии конфликта веду себя напряжённо, напугано, и я стараюсь уйти, иначе я теряю контроль и могу наехать, а один раз это привело к драке, меня избили. Я вообще в каждом грубом действии вижу наезд, и хочу быстрее уйти от этого человека.
Когда конфликт с агрессором, я терплю, но люто ненавижу этого человека. Когда агрессор на моей стороне, мне это нравится.
7. Я критик, в основном. Могу жёстко пристыдить не этичного человека, но когда подобное делают со мной, начинаю огрызаться. Вообще, я всегда со стабильными взглядами на людей, на жизнь, но на меня в детстве много давили и я считаю, что тоже надо давить, чтобы тебя не забивали. Но это очень сложно, я по натуре мягкий человек. И мне легче было бы вообще служить Богу, лишь бы меня не трогали, поэтому в вере я нашла спасение. Оградиться от давления из вне, и с сильными вести себя как агрессор. Собственно в этом вообще суть меня всей.
8. Бальзак совпал из поведенческих характеристик. Критик, предупреждает об опасности, не любит шумные компании, недоверчив, скептик, холоден. Это исходя из поведения.
Если исходить из того, какой я себя вижу и чувствую, то это Гам/Есь. Они как=то чередуются в восприятии меня самой.

Если допустим, реально статика. Из таких типов, какие наиболее характерны? Только не из агрессоров. Я не имею к ним никакого отношения ВООБЩЕ.